程劈 說 BEV終究是寄生在納稅人身上繁殖的工業垃圾

電動車現階段的確還有非常多可以進步的空間
例如車重,電池回收汙染
電車雖然起火機率相較油車低,但死亡機率反而高很多

電動車 油電車 油車各有所長
現階段油電車是縱觀面向下最佳解無誤
David-Kuo wrote:
台灣政府用石化能源進...(恕刪)


台灣電力碳排放係數為每度電0.474公斤CO2e
如果要比較車輛每公里的碳排的話
用BEV大約等於每公升汽油跑30公里的Hybrid/HEV
絕對勝過純油車
但Hybrid/HEV還是目前最合適的解
yww
假設能源傳輸和轉換不會耗損
timlo
yww 電力碳排放係數是包含發電和配電的損耗,但是不含充電轉換。不過汽油提煉運輸配送的損耗也不少。所以只就充電/加油後使用車輛里程的碳排討論
taiwan2008 wrote:
BEV終究是寄生在納稅人身上繁殖的工業垃圾



就拿稅金補貼一事

我認為真的很垃圾!

電車 油車各有其好處啦!!

但是
我認為利用 稅金補貼的大馬力電車 最可恥!
垃圾無誤!
jenhoxen
影視工業偶像精品也都沒有實質益處,但可以引領潮流創造希望,大馬力電車也是同樣意思,讓普羅大眾知道電車的潛力,轉化人心。
s0000david
難怪,超乎常人的痛恨電車。[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
tteffuB 特肥吧
下一次要挑哪一款添加劑? BEV:[不知]
台灣發電廠毛熱效率最高為複循環機組(49.5%~52.8%),最低是氣渦輪機組(25.4%~28.2%),總毛熱效率平均為43.6%.但43.6%是毛率,也就是廠內還有損耗(廠內用電率)平均值為3.85%

所以台灣電廠的發電能源利用率為 = 43.6% * (100%-3.85%) = 41.92%

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=202&cid=131&cchk=c4aff75d-c49f-4848-85f1-05f2cf843481#b02

備載容量,官方資料備載容量率平均8%左右.

41.92% * (100%-8%) = 38.57%

https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/load_reserve_.html

到這邊燃料100%的能源,經過電廠發電後有38.57%的電能可以送到輸配電高壓電塔上面.
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但38.57%不是電動車的效率,高壓電塔345KV高壓,從電廠送到各地變電所,這中間還有各種輸配電的效率損失跟變壓器轉換損失.

以WIKI資料,345KV每160KM輸電有4.2%損耗,以台電官網資料,電廠到變電所輸配電的損耗,是1.75%~2.65%之間(可能因為距離較短)輸電系統95~104 年線損率分別為 2.50、2.48、2.38、2.65、2.53、2.65、2.37、2.25、2.12、1.75% 線路損失就抓2%就好!

送到地區變電所 = 38.57% * (100%-2%) = 37.79%

http://data.taipower.com.tw/opendata02/apply/file/d051001/0809/%E7%B7%A8%E8%99%9F13%E9%99%84%E4%BB%B6R0.pdf


接下去還有高壓轉低壓的變壓器損耗,從345KV降到380/220/110V,至少要過四層變壓器,就算變壓器最高效率99%...99%*99%*99%*99%=96.06%(事實上效率沒那麼高).變壓器損失約3.94%

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=211

電送到你家插座時 = 37.79% * (100%-3.94%) = 36.28%

很可惜,現在只到你家牆上的插座而已,還沒到電池裡,以美國能源局的資料,電池充電損失約16%...這裡包含了交流要先轉直流,再降壓充電,充電控制器要損耗,電池內部化學物質轉換也有損耗....也就是容量1KW的電池,需要1.16KW的電才充得飽...

充到電池裡 = 36.28% * (100%-16%) = 30.47%

以特斯拉官網公布,它的馬達最佳效率為85%,美國能源局資料Power to wheels 是77%-82%,這已經是把煞車/下坡的電力回收都算進去了,如果沒有煞車/下坡電力回收裝置,電池驅動馬達,馬達經齒輪,齒輪經傳動軸,傳動軸轉輪子,輪子帶動車...一路下來電能變動能的轉換效率只有60-70%.我用特斯拉的最佳效率85%來算.

驅動車輛行駛時 30.47% * 85% = 25.89%

也就是100%的能源,先過電廠,再過高壓電塔,再充到電池,再讓馬達驅動車輛...只有25.89%的能源轉換效率.以上各環節各數字歡迎查證,有出入太大的地方,歡迎指正!

電池閒置自行放電損耗就必需要了解一下...有閒置狀態,電池就有自我放電的損耗,而且隨電池使用時間越長,自我放電損耗就越高...我抓新電池最低最低估算 3% (其實隨著電池使用時間,自行放電損耗會增加到10%以上)

電池自放電損失 25.89%*(100%-3%)= 25.11%

台灣以火力發電為主力的情況,100%的能源(天然氣,煤碳,柴油...)進行發電,最後成為電動車驅動行駛...能源利用率就25.11%...真實數字只會比這低!

如果台灣以水力/核能發電為主力,那我就覺得還接受.用火力發電再倡導電動車,我覺得節能環保,就是個笑話!

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我們再算一下汽柴油車的能源使用率.

燃料的開採/提煉/油輪運輸的污染跟能耗...這部份不能都算到油車頭上,除非電廠就水力或核能發電,如果發電廠是用火力發電,它也需要使用燃料,那開採跟運輸的污染跟能耗就一樣要承擔.

汽柴油煉好後,由油罐車送到加油站油槽,中油油罐車常見容量是21000L,平均運送距離約160KM,油罐車油耗平均4KM/L,160KM共耗掉40L,來回計80L...80L/21000L=0.38%

加上蒸發/管路損失,抓0.5%好了.也就是燃料從油廠就到汽車油箱內,約

100%-0.5%=99.5%

現代引擎效率在30%-40%左右,我們就用30%計算.

99.5%*30%=29.85%

也就是100%的燃料在油車上有29.85%轉化成動力.

但這只是引擎發出的動力,還要過變速箱傳到輪胎,變速箱效率依不同型式在82%-93%間,我們就抓85%.

29.85%*85%=25.37%

也就是100%的能源,運到加油站,送到油箱裡給引擎運轉,再驅動車輛...約25.37%的能源轉換效率,也就跟電動車差不到1%.
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純電動車=燃料->發電廠->高壓電塔->變電所->充電器->電池->馬達->驅動車輛.
汽柴油車=燃料->加油站->油箱->引擎->驅動車輛.

傳統汽柴油引擎的劣勢在怠速時持續燒油,加速時效率不佳...所以車廠研發Stop&Go及Hybrid等搭配來改善,充份利用引擎的運轉,提高能源使用率,而且已經有車輛可以到達30%以上的能源使用率.

我覺得發展電動車比較理想的方式是取代傳統油車效率不好的場合使用,比如市區計程車,公車,垃圾車,上下班代步車...
adox1128
我要讚一個!! 不是要酸版大,而是覺得版大寫得很棒 開啟一個討論的空間,而不是單純的嘴..垃圾 這樣說法...
inconceivability
那原油當然也要提煉後才能變可用燃油:原油+燃料+電>煉油廠>儲存槽>運輸>加油站>油箱>引擎>驅動車輛.燃油也有蒸發損耗率問題,發生在每一個儲存與轉換的環節
所以,程劈是誰??講話有啥依據有啥可信度??
先證明他自己不是垃圾再來嘴別人的身家性命再說
Albert 厄博特
程劈是一位賣油的~
你看他賣什麼產品,就知道為什麼要說這些話了
Albert 厄博特
[偷笑][偷笑][拇指向上]
別鬧了,把手機電池放到車上,讓一台車的壽命跟手機差不多,你覺得這不是政府與財團想要的嗎?
賣你一台車,讓你隨便開個十幾年以上,
你覺得現在還有哪個車廠會傻到幹這檔事??
一個汽車零件商講的話還有人當回事?

他網站上銷售的東西好像都是舊車型的,連0w20的機油都沒有, 是準備放棄汽車零件改行做網紅了嗎?

跟他買過二次東西,只能說他對自賣的東西都不見得懂。
弗雷德
你的眼睛不能像你的腦袋一樣失蹤啊老兄
如考慮經濟性優先,算盤要精算抓到[毛],看計程車/機場接送車輛選擇,業者絕不是傻蛋!

目前已被驗證數據:

1.一般車,牛頭油電三件套,大電池損換處理費用便宜,服役約5年50萬里程即換車,舊車還能賣錢回血。

因電車於充電站充電時,費用並不低,雖約2~3度電等於1公升汽油,但[油電舊車還能賣點錢回血]+[保險費]+[事故風險]....等考慮,除非車主能再家充電,否則純電車於經濟上,並無輾壓式差距。

一般車,目前有一批小黃車主,改用n7電動車,如這些車主數年再度回購,即很清楚證明:[n7行],如再度回購比例偏地...,還記得當初買柴蟒當小黃的車主,應該不用解釋,車好不好用~馬上傳給整個行業。

2.機場接送,福斯/賓士/豐田...等商務車,有錢直上賓士,一堆業者願意買單,它們不是傻子。

目前商務車無純電車選擇,如改用n7來接貨量較低的客戶,也面臨3個問題:[空間小]+[持續高速行駛會縮減有效里程數]+[有時間充電嗎],試問車友一個問題:

您買單長途機場接送,價格都是約5000元上下(合法的業者),您選[賓士商務]還是[n7]?

答案:因包車價格沒什差,豐田/歪H商務就不考慮,首選賓士其次福斯,N7想體驗買單幾次,感覺就是,車太小+駕駛車速都開稍慢來省電+駕駛希望我們至休息站尿尿時,順便逛一下與吃點東西.......
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