柯文哲拍板!北市機車格4階段全面收費

Johnny_depp wrote:
不要再亂扯啦,這種偶都破幾萬遍了
倒著回去
10. 不要自己搞笑設定命題亂掰經濟學abc 好嗎? 還機車留在北市,這個一看就知道,一個新北通勤族
a搭捷運
b搭公車
c自己騎車通勤

各種通勤方式到北市上班的機會成本是? ....要算時間成本也可....

您的經濟學老師會哭哭啊

您的毛病就是斷章取義畫地自限設計命題... 還沒有捨棄選項?....昏倒 經濟學abc不是這樣亂嘴的啦


上面銜接若是稍懂經濟學abc 的就可再延伸探討主題外部成本內部化

經濟學來嘴偶十幾年前就嘴到那個某立委參選人叫不行拜託偶不要再去拆他的抬...只是脫離很久了
...(恕刪)


對不起, 完全看不懂您在說什麼 ?

您說"通勤到台北市"? 不是喔, 現在是全面收費 , 根本不必出門, 機車都不動,就停在家門口的巷子內, 也會被收同樣的停車費。
根本不發生 您假設的 a,b,c, ? 停車費同樣會產生出來

這是犯了上面相同的錯誤, 將使用道路產生的成本支出/消費支出, 和停車的成本支出/消費支出混為一談 ?
停車不會有駕駛 , 車子不會行駛到馬路上, 不會產生污染廢氣燥音。
是機車行駛到馬路上,才會產生污染廢氣燥音。 才會產生 Externality外部成本、外部效應或溢出效應(因騎車而對社會或者其他人造成了影響(例如污染廢氣燥音)卻沒有承擔相對的義務)。
這是完全不同的兩種狀況
車都停著不動了,該時空機車根本不在馬路上, 那來的Externality外部成本、外部效應?
此Supply and demand diagram供需圖, 並非herblee發明的,您說亂扯?是說這些經濟學家亂扯?多位還得過諾貝爾經濟學獎。

每當供給方面出現外部效應時,就會有兩條供給曲線(私人和社會成本)。但是,如果外部效應出現在消費方面,則同樣會有兩條需求曲線(私人和社會利益)。
收費的空間就在這裏, 圖上的空間都明白標示了,怕看不懂還加上中文
再看不懂也沒有辦法了

諾貝爾獎1996年經濟學得主William Vickrey威廉·維克里, 被認為是交通付費定價學之父,他在1952年首先為紐約市地鐵,提出添加基於距離長短或時間因素的票價差別定價系統。
在公路運輸的領域,這些"差別定價"理論由1988年諾貝爾獎經濟學得主Maurice Allais莫里斯 阿萊斯,運輸經濟學家Gabriel Roth加布里埃爾·羅斯 所推廣,在世界銀行的推薦之下,這第一套系統在新加坡ERP"進城電子道路收費"首先施行。

差別收費不只用於交通,為何搶早鳥票便宜? 餐廳為何非尖峰時間用餐就便宜, 電信費用,上網費用,都會因不同使用時段而打折,電費為何區分夏季用電漲價? 都是在"誘導需求"

Johnny_depp wrote:
其他偶懶得一一引言了,您根本就言不及義未回應而回應
9. 沒地方停不要說機車,汽車也一樣,亂繞亂停,停遠一點再換乘,下次改用大眾運輸,這哪有問題啊
沒問題沒有歧義的就不要再引言了,亂引言一通又講不出反對點
8. 偶是說您文章亂掰,亂湊數據,拼裝組合
這個亂嘴的人很常這樣,偶說的那個立委參選人就是這樣玩,拼裝組合經濟學騙不懂的人...呵呵
7. 您一直忽略長期效果
6. 您又再斷章取義了,經濟學abc 以價制量
5. 電動機車是偶前面所說的vision, Oslo 已經政策性宣布某年開始不再允許燃油車進城
都講幾遍現在北市全面性收費,都可作為習慣養成及未來其他政策推行至前置準備
4. 不說消滅改說抑制 (偶本來原文就沒有說消滅車輛,偶是口語說消滅路障)
3. 還說不可能減少購買誘因? 請去看一下經濟學abc
Oslo 已經政策性宣布某年開始不再允許燃油車進城
2. 請再去看一下長期效果
1. 北市機車格全面收費,就是滿足您最喜歡亂用的經濟學abc,可以達到以價制量的效果
哈哈哈 全破
...(恕刪)


看不懂在說什麼?? 完全不知所云 ?
前面說明了交通載具轉換PCE, 容積改變, 差別定價學, 完全看不懂? 也沒辦法了
除非自己要清醒,裝睡的人是叫不醒的
You can awaken a man who is asleep, but you will never awaken a man who is pretending to be asleep.
yuxian 大大說的沒錯 , 沒看到您說了學理上的說法?

Johnny_depp wrote:
哈哈 您被"拼裝組合經濟學" 給騙了
那麼某立委參選人也是這樣用"拼裝組合經濟學" 騙他的眾粉絲,每個粉絲都奉他為神
到被偶拆台前也不承認...
這狀況一模一樣
偶跟他一樣用 經濟學abc 再嘴,怎麼您都不奉偶為神? 哈哈
最好笑的是 "機車格不能全面收費" 的學術論點是什麼? 哈哈哈
經濟學abc 以價制量,針對北市機車停車格全面收費卻無法抑制機車數量的學術論點又是什麼呢? 哈哈
長短期效果完全不存在或被忽視的學術論點又是什麼呢? 哈哈
...(恕刪)

yuxian 大大說的沒錯 , 您沒有學理上的說法可以回覆

而且您弄錯了 "誘導需求"及 機車VS捷運/公車 的 "潛在需求"
完全看不懂這是什麼政策
對已經停車的""潛在需求"客戶 收停車費 , 卻說成"誘導"已經騎在路上的機車轉搭捷運 ?
完全看不懂是什麼邏輯?
如同在車站有百貨公司的接駁車, 司機纜客時,跑到馬路上對沒有意願停車,只是騎車經過的騎士說, 請來搭我們百貨的車站接駁車, 你停在這裏我要收你停車費,搭接駁車還要再收錢! 不過,如果您直接騎到我家百貨, 到那裏還是要再收停車費? 不如在這裏就不要騎了!停車轉搭我的接駁車?
那接駁車有比較快嗎? 沒有, 我們還要等客人, 還要多繞幾個地方載客 。
這..會有說服力 ??
真的想去百貨公司的人還會想要搭接駁車嗎?????

您說,以價制量,針對北市機車停車格全面收費卻無法抑制機車數量的學術論點 ?
前面說太多了,您仍然視而不見?也沒辦法了
(1)一開始您就弄錯了行駛和停車,使用道路(車輛會移動),並無捷運/公車需求。除非它停下來,使用停車格者(車輛不動),才會需求捷運/公車
反過來?對已經停車的"潛在需求"者加收費用? 等於強迫停車者重新上路,讓馬路上的車變多。

(2)麻煩看一下, 美國經濟學家John R. Meyer於1959年創立的"Transport economics交通經濟學"
商品(運輸)的價格使用"廣義運送費用"來衡量,其中包括金錢和時間的支出
機車在時間支出上,遙遙領先 , 加收停車費也不可能選擇1280
況且機車騎不騎都在台北市, 無論上路或不上路都會被收停車費時, 這停車費不可能成為衡量轉乘的選項

(3)雖然運輸系統遵循相同的經濟學供需理論,但道路上路徑(線)+轉乘(點)+路網效應(面)的複雜性並不同於一般買/賣,只有雙方的商品。私人汽機車VS公共運輸之間的轉乘選擇太多, 難以估計那一種運輸載具的真正需求。

以價制量是差別收費,抑制車輛上路, 獎勵停車, 不是全面收費,去懲罰已經停車的
同樣的"價"要制什麼量 ?
herblee wrote:
對不起, 完全看不...(恕刪)


歐 拜託 不要再亂扯啦 偶一樣到著回去就掃完了 太簡單了

10. 您這個就是白話自己打自己,大概只有外行才看不懂
herblee wrote:
以價制量是差別收費,抑制車輛上路, 獎勵停車, 不是全面收費,去懲罰已經停車的


全面收費就是以價制量,什麼叫"懲罰已經停車的"? 哈哈 自己亂掰..
車位每天都收費,幾種低度用戶或準用戶長期就會被被抑制誘因了....好無聊歐 一直繞圈圈

您這一段完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"


9. 機會成本 時間成本偶前面都有提啊,要算都可啊,但也沒意義啊,然後呢?

您這一段完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"

8. 最爆笑的,讓停車者重新上路? 世界各地我去的先進國家,沒有一個主要城市不針對停車收費,更可說八成的主要城市都沒有機車車位...

您這一段完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"


7. 學理 及 實務上,地球上先進國家的主要城市全部停車格停車位都收費,超多城市連個路邊停車位都很難看的到,更何況是機車了

您這一段完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"


6. 偶前面就說偶支持電動機車減免,差別收費更是需要將機動車私人交工工具所造成的外部性成本轉移,更該收更高的費率來補償大眾運輸乘客,學理及實務上就是這樣說的啊...您在鬼扯什麼啊?

拼裝組合經濟學不是這樣亂用的啊,偶是明著說您再亂扯

您這一段完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"


5. 台北市之外進台北市的通勤方式選擇,不要再閃躲啦
就算北市機車格全面收費跟汽車停車格全面收費也都是一樣的,有機動車輛,使用公共資源,請付費...哈哈


五點就搞定

您不管怎麼回應,都完全沒有提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"

tansywen wrote:
收費後路況、數量、違規、污染、塞車什麼都不會變。


哇 太爆笑了 那鄰近的日本數十年來可能都瘋了....

日本自動車數量(以前我也在版上貼過),過去五十年來持續上升
即便在日本數十年來持續的各種停車位政策,數量還是持續上升,沒有變低啊?

您是在搞笑嗎? 這種怎麼會可能簡單只有兩者因果關係

台北市汽車格還沒有全面收費歐
但有收費的格子白天幾乎都有空,有的空到連晚上也空,因為大家不想一早去移車

確定會變得是好多路段車位空出來多好啊....

這正效用不好嗎? 哈哈

tansywen wrote:
北市汽車停車格收費那麼久了,違規停車還是一大堆,每天上班一樣大塞車,廢氣污染一天都沒少;所以機車只要收停車費後,一定會有很多人不騎車改搭捷運,空氣變清新,也沒有噪音污染,也不會有違規停車,巷弄亂鑽亂停的現象了


這種鄉民論調還是不要拿出來說...滿幼稚的...

阿公鐵蛋 wrote:
沒機車空氣會變好?
可是機車定期都要廢氣檢驗,
相信路上大部分的機車都是通過環保署的廢氣檢驗。

沒機車
交通變好、空氣變好等等


世界上先進國家都已經設定行程或部分已經實施,部分城市禁止燃油車進入

當然您要比東南亞,一定說不可能....哈哈
截至目前為止

偶幫大家做個結論


這棟樓到現在為止

還是沒有人可提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"
那"台北市機車停車格全面收費的理由"是什麼?
以價制量?20元制多少量?30元~40元~50元??
我認為用經濟學的方式來管理交通太果斷

台北市的大眾運輸使用率約40%已經是全國最高,
機車格全面收費喊得很理所當然~卻沒人敢為收費後轉移使用大眾運輸的成效背書,
1280只看到公車捷運成長百分之個位數~但這數量是不是汽機車轉移的?好像沒有數據

真要以價制量可以分區域,很多雖然已經收費但仍擠成一團,我認為可以翻倍漲價
像是大眾運輸非常成熟的台北車站、西門、士林~劍潭、古亭~公館、市府~信義商圈
而其他地方要再檢視大眾運輸的方便性~台北雖然公車一堆但是慢吞吞~沒搭也被嫌擋路
收費後有沒有辦法達到減量的目的~還要再研究

機車格全面收費不是問題~但從現在未收費的區域要改成收費~
"不可行的理由就是收費後停車環境沒有任何改變"
那就認真一點~調查即將收費的地區旅次型態,是否存在大眾運輸缺口
路線是否直截,班次是否足夠,時間是否符合民眾需求

台北市高架道路這麼多條...快巴沒幾條....
水源快接基隆路、建高進忠孝東/南京東、市民進內科or北車、
洲美環河直達圓山站、堤頂麥帥直達市府...
台北市各區的traffic hub已經很完善
但各轉運站都以intercity服務為主,區內的快線卻沒有
我認為機車格全面收費的配套做起來,別說機車族~連開車的都會願意來捧場
gray48816 wrote:
10.
那"台北市機車停車格全面收費的理由"是什麼?
以價制量?20元制多少量?30元~40元~50元??
我認為用經濟學的方式來管理交通太果斷很混

9.
台北市的大眾運輸使用率約40%已經是全國最高,
機車格全面收費喊得很理所當然~卻沒人敢為收費後轉移使用大眾運輸的成效背書,
1280只看到公車捷運成長百分之個位數~但這數量是不是汽機車轉移的?好像沒有數據鬼

8.
真要以價制量可以分區域,很多雖然已經收費但仍擠成一團,我認為可以翻倍漲價
像是大眾運輸非常成熟的台北車站、西門、士林~劍潭、古亭~公館、市府~信義商圈
而其他地方要再檢視大眾運輸的方便性~台北雖然公車一堆但是慢吞吞~沒搭也被嫌擋路
收費後有沒有辦法達到減量的目的~還要再研究

7.
機車格全面收費不是問題~但從現在未收費的區域要改成收費~
"不可行的理由就是收費後停車環境沒有任何改變"
那就認真一點~調查即將收費的地區旅次型態,是否存在大眾運輸缺口
路線是否直截,班次是否足夠,時間是否符合民眾需求

6.
台北市高架道路這麼多條...快巴沒幾條....
水源快接基隆路、建高進忠孝東/南京東、市民進內科or北車、
洲美環河直達圓山站、堤頂麥帥直達市府...
台北市各區的traffic hub已經很完善
但各轉運站都以intercity服務為主,區內的快線卻沒有
我認為機車格全面收費的配套做起來,別說機車族~連開車的都會願意來捧場


不錯 比較像人話,不過偶一樣可以秒殺....

偶由上到下依序

10. 您沒看前後文才會被導向只有以價制量...那只是經濟學abc,沒人反對您搬出其他理由立論,或者像某些人直接說不爽繳錢那更明確,千萬不要用什麼拼裝組合經濟學胡亂拼湊...

不管搬出什麼理由立論,重點就是要明確說出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"

哈哈 理論上講不出來的


9. 錯! 還轉移使用大眾運輸...想太多,根本胡亂誇大影響
一個階段實施,台北市熱區實施幾百年了機車收費,偶就說過偶二十幾年前就在台北車站旁機車停車格被拉出來開罰單四五張(停放約兩週吧)
怎麼台北車站機車停車格收費就沒有轉移我去大眾運輸? 偶還是寧願去繳停車費兩週?

所謂的通勤模式根本不可能一夕改變,但您又不可能否定他的長期效果,畢竟國外先進城市已經實施幾十年了,且都朝下一階段邁近了

所謂的數據根本都是認人扯,這個懂經濟學的都知,開局一張圖表,後面全靠編,一張數據可以任人發揮的...誰不會啊...哈哈

這段還是沒有提到"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"



8. 熱區差別費率或電動機車檢費率或各種配套或各種副效用
都是屬於技術細節
都是屬於技術細節


沒問題這些都可以討論調整
但這些技術細節,並不是"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"
所以您是支持分四階段北市機車格全面收費政策的? 哈哈


7. 大錯,什麼改變根本是鬼扯,這些都是技術細節,這種理由您也拿得出來談?

有長短期影響
短期如北市八米巷弄,優先推行標線型人行道,里長等等程序跑完,就整邊畫掉了,什麼車位都沒有,行人優先,要停車誰管你啊

長期我也提了,巷弄剩餘可行的停車空間全部去掉汽車停車格改機車格,電動機車差別費率,日本/新加坡更狠巷弄全部都是雙邊行人徒步區,誰還給你留停車位啊....笑死人


今日再一個長期改變的新聞
石牌捷運站周邊振華停車場定案,600+150機車停車位,那這樣周邊所有巷弄停車格可以在收費了吧?

就算不管有沒有所謂的交通運輸改變,跟停車格收費哪有什麼關係? 不要自己硬掰找理由很可笑歐

這段還是沒有提到"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"


6.
有啊 上下班時段有小蔣高架橋快線,至少三十年了,還有各種截彎取直快線,很多的
快線主要是新北捷運站轉乘通勤到工作熱區,這種很多,去查9xx 的班次都是,好幾年快十年了

這些都是技術細節,跟"台北市機車停車格全面收費不可行的理由" 無關
全世界先進國家都已經推行數十年停車位付費,入城費,嚴格取締違規,更乾脆還有下一階段的限制燃油車

您們還在這邊爭論機車全面收費可不可行....笑死偶了...哈哈哈

所謂的配套做到才會要改變根本就是自欺欺人違反經濟學abc 的,全世界都實施過了也數十年的成效,收費最有用
又再次通殺

截至目前為止
偶幫大家做個結論


這棟樓到現在為止
還是沒有人可提出"台北市機車停車格全面收費不可行的理由"
沒人回偶留的梗都還沒用到

前面有提vision知道吧?

未來十年歐美已走自動車,技術曲線難說哪時突然到位哪時政策突然開放
共享汽機車都可能是未來趨勢,月租汽機車都有可能,買車式微

北市走科技城市,根本就不該再走老路畫滿停車格,只有沒跟上時代的才很難想像

草案
1.北市路邊停車格只留必要的限時汽機車位(國外超過限時罰好幾倍),其他全部趕去停車場,及行人通行優先

2.台灣共享車和運 i rent 現在就已經上路很久了,未來針對共享車,尤其是電動的可更優惠,
可議定各區域劃出少數量的指定停車格做為不同平台的共享車的異地還車點,類似u-bike,是否收契約停車格費,廠商因有還車規模提升便利性,服務更可擴展
久了就正向循環. 契約車位可每幾年重新競標.

這大數據出來以後還可機動調整數量位置及動態導向離峰較近的停車位

3.私家汽機車就去停車塔或慢慢式微,這都是趨勢

哈哈
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