為 Intel 單獨建 3nm 製程工廠？台積電這樣說

skiiks

8850分

11樓

skiiks

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另外標題
「為 Intel 單獨建 3nm 製程工廠？台積電這樣說」(X
這只是台積電表面說詞讓記者不用動太多腦袋就能寫出標題

真正意涵應該是
「為 APPALE 單獨建 3nm 製程工廠？台積電這樣說」(O
不要跟蘋果的產線混在一起才更正確
先準備好蘋果的剩下的來搶吧

3nm產能不足要加蓋
是你們AMD與intel的需求問題兩家看誰要出錢加蓋.............

而AMD目前有老客戶先到先贏的優勢
出錢不要輸太多 3nm產能應該就能確保一部分

AMD 要出錢再叫我 (不要太多............. 笑到噴淚

intel 我要制人於先.............

高通等你們蓋好我再............. ^++^

三星我的3nm(5nm++++++++++)超便宜考慮考慮 (意圖尾刀............. 拇指向上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

stephenchenwwc

據說: SS 的 3nm 卡住了! 號稱要直奔 2nm. OMG~ 腦子有問題嗎?

skiiks

放心啦，三星拿5nm+++++++改個名稱說是4nm或是準3nm，高通這盤子就又靠回去了，不用幫三星擔心賺不到錢。......... [鬼] [鬼] [鬼]

skiiks

8850分

12樓

skiiks

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文章編號：83961559

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skiiks wrote:
另外標題「為 Intel...(恕刪)

另外蘋果為了環保的頭銜
要求上下游廠商需要以一定比例綠電使用
讓零件符合使用綠電生產的環保之名

給蘋果用的3nm廠會大量使用綠電接續使用
(雖然台GG可以不鳥蘋果這規範
(不然你要用三星...........

雙方就此互相一下

後面加蓋給其他客戶的就不用了
沒有蘋果那機車的環保規範

----------

蘋果供應鏈認為蘋果機車的地方
起初：微縮微縮再微縮
之後：省電省電更省電
現在：綠電綠電用綠電

光這三項搞死一堆肝
管你工廠有ISO幾千幾萬那沒屁用
我蘋果要的功能你能不做出來
能做出來穩定供應我就要
沒有達到我想要的功能不見不聯絡

然後再去挖人家實驗室還有研發什麼奇怪的東西...........

現在蘋果供應鏈廠商：誰還有綠電賣我x3...........

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

蔥油餅大叔

也不能全怪蘋果他大間歐盟肯定定他不想被定在牆壁上就只能去督下面人

johncsmc

818分

13樓

johncsmc

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毛利率50%以上的~ 根本不用幾年就可以回本!
你要擔心的是台積GAA 做不出來~
這樣之後頂多就到3nm+++++
不用再大量投資設廠.
之後就是躺著賺.變成高殖利率定存股.股價也不會漲了

ace ventura wrote:
Intel 也要花200...(恕刪)

ace ventura

就算賺的錢 (稅前營利40%)全部去蓋FAB, 也要 10年以上才會回本. 問題來了, 蓋在美國和日本的FAB會賺錢(一樣多)嗎?[笑到噴淚]

eclair_lave

去年正確的年營收是1.5874兆台幣...

stephenchenwwc

777分

14樓

stephenchenwwc

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johncsmc wrote:
毛利率50%以上的~ 根本不用幾年就可以回本!
你要擔心的是台積GAA 做不出來~
這樣之後頂多就到3nm+++++
不用再大量投資設廠.
之後就是躺著賺.變成高殖利率定存股.股價也不會漲了

GAA 不是啥神奇的設計. GG 已經研發完了, 才會去台中談蓋 2nm 廠.

2nm 之後, 還有 1nm, 這部分努力中...
是因為汽車自駕功能需要極高反應和算力的 CPU, 功耗也不能高.
還有那個元宇宙, 需要的算力, 按目前顯示芯片都不合格.
看看史蒂芬.史匹柏拍的: "一級玩家 Ready? Play One" 即可認識元宇宙較完整樣貌.

需求就擺在眼前, 還會大步邁向前. 2年一個世代工藝目前不變.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
樓上說 GG 營收. 2021年全年度 1.5874兆臺幣.
稅後淨利 5,965.40億臺幣.

eriks626

490分

15樓

eriks626

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對新製程也不要報太大期待，
每次迭代的進步已經從1倍、50％、30％到現在可能超過20% 就不錯了。
為了一點點的進步付出不成比例的價格只有少數IC 才付的起。
現在台GG大幅擴建，應該是預期將來這會是最具性價比的製程。
未來只能從3D及新架構區發展，所以新的封裝技術越來越重要。

stephenchenwwc

777分

16樓

stephenchenwwc

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eriks626 wrote:
對新製程也不要報太大期待，
每次迭代的進步已經從1倍、50％、30％到現在可能超過20% 就不錯了。...

那是芯片設計商把算力增進, 超前更~ 上去了,
完全不管功耗.

現在, 請先把合理功耗還回來, 算力都沒長進我都會買單.

像水果 M 系列的, 改 ARM 架構也是個方法, 能孝孤多了.
爐主反而在軟體商身上.
尤其是不要再用 developing tool 來開發軟件了好嗎?
用點低階程式語言, 自寫編譯器和Lib, 執行效率第一, coding 方便性第二,
這樣才能有好軟體出現.
(這是用 user 角度看. 相信在學校時, 教授也會提到要用低階語言.)

smallbeetw

很顯然你不是做軟體的… 不講別的，光是沒有物件導向你去維護看看就知道…

stephenchenwwc

請隨意哦! 當客戶要求執行的反應速度時, 又是另一回事了. 持你的觀點的, 應該是消失在競爭協力廠商之列.

Howdy Mate

1123分

17樓

Howdy Mate

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門外漢問個問題

Intel產能為何會不夠?

我這裡說的是7nm以上, 不是以下

Intel 5nm也差不多試產了吧... 先不談良率

所以Intel要的是GG的3nm產能? 4/5nm呢?

一直覺得Intel不懷好意... 因為它同時是競爭者

Howdy Mate

1123分

18樓

Howdy Mate

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stephenchenwwc wrote:
尤其是不要再用 developing tool 來開發軟件了好嗎?
用點低階程式語言, 自寫編譯器和Lib, 執行效率第一, coding 方便性第二,
這樣才能有好軟體出現.
(這是用 user 角度看. 相信在學校時, 教授也會提到要用低階語言.)

您這角度有點太極端了

我相信是有符合的情境

但多數情況並不適用

eclair_lave

7630分

19樓

eclair_lave

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Howdy Mate wrote:
門外漢問個問題

Intel產能為何會不夠?

我這裡說的是7nm以上, 不是以下

Intel 5nm也差不多試產了吧... 先不談良率

所以Intel要的是GG的3nm產能? 4/5nm呢?

一直覺得Intel不懷好意... 因為它同時是競爭者

之前這個問題經大家都討論過了

1.近年IC需求一直都在增加(物流.車業.伺服及其他等等)，但先前8吋廠過去這些年卻又不斷關廠(競爭力太差導致沒利潤)，而12吋廠的增長速度卻低於8吋廠的倒閉速度，導致8吋廠的客戶轉移擠到12吋廠擠爆產能

2.隨著運算力要求及電路規模的提升，不微縮製程那就是DIE尺寸會明顯變更大，變相的就是可切割數量會變少

3.INTEL想跨進代工業，他的產能供應量會被客戶分瓜稀釋，所以必須再提高產能

至於tsmc 7nm(或intel 10nm)以下更先進的製程開始，要靠euv曝光機簡化生產程序及提高良率，才有比較能看的產出

而先前intel手上持有的euv機只佔全球總euv機台量的1成(做為對比，三星持有近3成，tsmc則是持有約5成)

因此intel7以下的產能想提升，需要時間去累積asml的新機台到位，那個需要至少好幾年時間才累積的到

在那之前intel只能找三星或tsmc代工分擔

不過三星我們知道它先進製程良率已經爆了(蓋到不能再蓋，終於不得不執行內部調查誰作假數據跟忍受客戶流失之痛)

那剩下的也就只剩tsmc可以下單了

Howdy Mate

感謝解惑，我沒考慮到euv總佔比

游戏脑力

1098分

20樓

游戏脑力

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从各家路线图来看
intel 4 /intel 7nm superfin会在今年下半年量产；虽然说是量产，产能肯定是不够应付所有产品线，首发是先提供asic 矿机bmz2，今年下半年会上市。而x86的14代meteorlake会在明年中开始供应笔记本市场。这时候就可能面对不够产能提供桌面端。
intel 3/intel 7nm superfin改良版 2023年下半年开始量产。届时intel 4和intel3的总体产能大概可以覆盖intel所有产品的70% 类似目前的intel7.

台积电 3nm 会在2023年初开始量产，赶不上苹果的A16 仿生晶片，苹果只能改用n4p工艺。那么首发采用台积电3nm的处理器就很可能落在intel 15代桌面端处理器。在2023年下半年，替代今年下半年的13代。

三星3nm会在明年下半年开始量产，首发很可能被amd的zen5包办。由于被intel卡掉台积电3nm，amd被迫转用三星3nm来生产zen5.上市时间落在2023年底或2024年初。

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