資金周轉不靈的AMD原先搞了一個Mantle API，
想藉以拉抬自家cpu、gpu的聯集運算能力。
但是在Mantle API發表之後， Microsoft 在短時間內也發表了可以跨平台的DirectX 12，
而且對硬體的利用程度更高，
此舉等於是把所有的cpu、gpu開發商通通拉到一個公平、公開的平台上競爭。
AMD 放棄封閉的 Mantle API，轉向較易被市場接納的DirectX 12是對的，
一是在這方面，Microsoft的經驗、人才和資金都遠勝AMD。
二是AMD根本沒有閒錢去要求市場接納一個封閉規格。
比amd有錢的nvidia搞了那麼久，CUDA到今天也才稍有成就，而PHYSX還依然是個屁。
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目前上市的遊戲無法改變軟體核心，DirectX 9~11都無法轉成12，
遊戲製作公司需要時間評估導入DirectX 12的切入點，
目前已在開發中的遊戲要臨時改換DirectX 12也不太可能，
人才也需要時間學習DirectX 12， 這段時間估計為1年。
依照目前線上遊戲的開發速度，一般非大作、非用重金加速開發的遊戲大概要1年時間。
市場上累積夠可觀的DirectX 12 遊戲數量，大約還要再一年。
以上總共累積為3年，而且這還是最快能見到市場變化的時間點。
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AMD放棄 Mantle API，倒向DirectX 12，其實也是一個不得不做的聰明選擇，
選了DirectX 12，我個人評估贏面有40%，
若仍然堅持 Mantle API，贏面恐怕不到5%，
因為遊戲開發公司若不支持，平台再棒也是渣，何況還是較差的平台。
相對的，全力支持市場最大的開放平台，也等於逼對手必須在未來逐漸放棄已經深耕的部分技術，
例如:CUDA
當市場上的軟體使用DirectX 12 和CUDA 所展現的效能是差不多的時候，
軟體公司若要減低開發成本，砍掉封閉的CUDA 是有可能的選項，
而nvidia的GPU若持續堅持置入CUDA，只會增加DIE的體積，這也是一種雞肋型的成本，
當然這也是未來3年後才能見到的可能發展之一。
為什麼我評估AMD的贏面低於一半?
因為nvidia的財務狀況比AMD好，
有錢的人可以錯比較多次，這就是這個世界的真理。
我實在是很擔心AMD有沒有辦法撐過這未來的3年，
而3年後，是不是DirectX 13 或其他更優秀的平台問世? 又會帶來怎樣的影響?
總之，如果現在買AMD的股票，賭的就是3年後。
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DirectX 12，跨越 XBOX 與 WIN10，這樣也叫「跨平台」....暈倒
和 .NET 那個一樣的，跨 微軟 平台....
一般說的「跨平台」，通常是指：Windows、Linux、BSD、MAC、Android、iOS...等等之間 OS 可以互跨，軟體寫一次，在任何 OS 運行。甚至 X86、ARM 都可以互跨（比如 JAVA）。
很多高階運算、科學研究、氣象演算....都是在 Linux 運行的。DirectX 顯然無法在 Linux 下使用。
不過包下 XBOX 的確前景就不錯了，雖說現在 XBOX、PS4 就已經是 APU 了。
下一代遊樂器主機大概也內定了。
一顆處理器，就有 CPU + GPU，會比獨立顯卡更省電、佔用遊樂器主機的空間也更小，散熱更容易。
除非 nVIDIA 有辦法把 Tegra 系列的 ARM CPU 弄成多顆 SMP，一張板子裝個 4顆、8顆什麼的，才有辦法匹敵。
可惜那顆 8核的 APU，市面就不賣，大概是怕有人買了，加個破解 ROM，然後貴鬆鬆的遊樂器主機沒人要買了。
以後該不會微軟出大絕招，下一代 XBOX 直接跑 WIN10，等於小電腦。
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fedora wrote:
可惜那顆 8核的 APU，市面就不賣，大概是怕有人買了，加個破解 ROM，然後貴鬆鬆的遊樂器主機沒人要買了。
...(恕刪)
XBox One的處理器是8顆Jaguar省電型小核心，除了FPU有貨真價實的8個外，整數部分未必比你的2M4T A10強多少。繪圖核心則是768 GCN單元，你買張1024 SP的R7 260就比它強了，因此不用覺得有什麼神技術是沒被放出來的。
http://www.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates
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Whistle Blow wrote:
繪圖核心則是768 GCN單元，你買張1024 SP的R7 260就比它強了..(恕刪)
耗電不一樣，發熱量不一樣，價錢也不一樣
像現在夏天，電腦玩遊戲一下下，整個暖爐，一直吹熱風出來，房間又沒冷氣吹只有電風扇，受不鳥
處理器就是 CPU+顯卡（GPU），一顆塔扇就可以有完美散熱。打整天遊戲，都不怕過熱
像顯卡有些人購買時，會挑它的散熱裝置好不好。而如果一顆 APU 則不必擔心散熱，加個塔扇就行了。若用水冷，只須一顆水冷頭，不必兩顆。
電費方面，線上遊戲外掛自動練功開24H，或者掛著開商店賣東西，也不怕電費過高。
當客廳 HTPC 影音機，亦是極好。雖說比不上 Android 電視盒省電，但功能較強。
價錢方面，一顆 APU，肯定也比 CPU + 獨立顯卡 分開買，來的便宜。
當然它的 GPU 只有中低階水準，和高階顯卡無法相提並論的。但若有 XBOX-ONE/PS4 水準，我個人就很滿意了。
DietctX 12 跨平台（XBOX、WIN10）
換言之，以後 DX12 大作遊戲 都會針對 APU 優化（因為 XBOX 主機就是 APU 的）
遊戲最主要其實還是看優化啦，優化的好，廉價的中低階顯卡都可以玩得很愉快。優化要是不好，即便昂貴的高階顯卡玩都會頓，整個浪費錢。
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fedora wrote:
DirectX 12，跨越 XBOX 與 WIN10，這樣也叫「跨平台」....暈倒
和 .NET 那個一樣的，跨 微軟 平台....
一般說的「跨平台」，通常是指：Windows、Linux、BSD、MAC、Android、iOS...等等之間 OS 可以互跨，軟體寫一次，在任何 OS 運行。甚至 X86、ARM 都可以互跨（比如 JAVA）。
這點你的想法跟實務上有頗大差異，source code能拿到另一個異質平台上編譯且能正常使用就叫跨平台。
你可能要先了解Compiler的作業流程，再研究cross compiler，就不會有這種奇怪的誤解。
還有，不是號稱跨平台的東西都能任意跨平台使用，只要是牽扯到硬體I/O的，通常都只能沿用部分程式碼。
fedora wrote:
很多高階運算、科學研究、氣象演算....都是在 Linux 運行的。DirectX 顯然無法在 Linux 下使用。
我對DirectX無法在linux下使用這段持保留態度，wine應該DirectX用了很久，而且你要搞清楚，
微軟不把這個東西放到linux，不是他沒能力做，是他不願意做，而社群對於有智財問題的東西
不會想去碰，不是做不出來，特別是這種純粹為了玩遊戲搞出來的東西。
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eanck wrote:
資金周轉不靈的AMD原先搞了一個Mantle API，
想藉以拉抬自家cpu、gpu的聯集運算能力。
但是在Mantle API發表之後， Microsoft 在短時間內也發表了可以跨平台的DirectX 12，
而且對硬體的利用程度更高，
此舉等於是把所有的cpu、gpu開發商通通拉到一個公平、公開的平台上競爭。
首先我看不懂這段，我覺得你對於Mantle有一些誤解。
Mantle是個Rendering API + 一部分的GPGPU，與CUDA這類的API不同的是，
繪圖API裡面的Compute Shader會比較傾向於配合主要繪圖功能的執行，不全然只為了並行運算。
CPU和GPU的聯集運算我也很好奇。事實上這兩者本來就是又平行又互相牽制的......
這代API最顯著的特徵是降低CPU的驅動瓶頸，也就是把原本驅動程式該做的很多東西丟給開發者做(茶)。
eanck wrote:
目前上市的遊戲無法改變軟體核心，DirectX 9~11都無法轉成12，
遊戲製作公司需要時間評估導入DirectX 12的切入點，
目前已在開發中的遊戲要臨時改換DirectX 12也不太可能，
人才也需要時間學習DirectX 12， 這段時間估計為1年。
依照目前線上遊戲的開發速度，一般非大作、非用重金加速開發的遊戲大概要1年時間。
市場上累積夠可觀的DirectX 12 遊戲數量，大約還要再一年。
以上總共累積為3年，而且這還是最快能見到市場變化的時間點。
事實上DX11要轉到DX12不會很難，主要要改的部分主要就是同步跟Shader的資源問題。
根據以往看遊戲公司移植的經驗，可能一兩個月就可以搞定了。
(有console開發經驗甚至更短，畢竟有些概念就是直接把console api搬過來)
不過要完整發揮DX12(或許我應該說是D3D12)的優勢就是另外一回事了。
eanck wrote:
他自家開發的 Mantle API 恐怕還沒辦法做的比DirectX 12好，
更沒錢去持續更新和推廣 Mantle API 。平台問世? 又會帶來怎樣的影響?
總之，如果現在買AMD的股票，賭的就是3年後。
這個地方的話，我必須說我看完全文可以很肯定：你一定不知道Vulkan的存在......
雖然Mantle已死亡，但是OpenGL的接班人(不過其實兩者是平行的)：Vulkan幾乎可以說是Mantle改名再戰。
而且就目前的資料看上去，其實Vulkan帶來的效能提升會比D3D12來的更顯著：更何況後面是委員會(主流廠商都有參與)的推動。(老實說我覺得D3D12的底層化不若Mantle來的徹底)
所以其實Mantle是成功的，雖然不是以AMD的名義。
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vincent323 wrote:
你可能要先了解Compiler的作業流程，再研究cross compiler，就不會有這種奇怪的誤解。
嗯，你怎麼知道人家沒研究?
我突然想到我之前在...網路討論很多人對 iOS 程式設計上認知的差異，也被要求去寫幾年程式再來討論。差點沒笑死我。就跟有程式設計師覺得 OOP 是垃圾，你能說他根本不會寫程式嗎? 只是見解的不同而已，請不要直接說別人的看法是誤解
vincent323 wrote:
我對DirectX無法在linux下使用這段持保留態度，wine應該DirectX用了很久，而且你要搞清楚，
微軟不把這個東西放到linux，不是他沒能力做，是他不願意做，而社群對於有智財問題的東西
不會想去碰，不是做不出來，特別是這種純粹為了玩遊戲搞出來的東西。
我倒覺得用上了 wine 就不能算是 native 了
不是 native 的東西我不認為他算是[跑在該平台上]
而且 Windows PC 跟 Xbox One 應該不算異質平台
Ehrippura Seruziu
