看到這標題"讓我們一起見證nVidia的殞落",八成又有一堆人要罵說胡說八道吧?哈哈哈,我是看大趨勢的,看完你就會認同nVidia已經開始殞落,但絕對不是因為4090賣太貴,相反地,4090真的不貴....

台積電在先進製程上壟斷,代工利潤沒理由降低,若nVidia不積極也採用MCM降低成本,使得nVidia成本高居不下,銷售量大幅減少,此時AMD將採用MCM GPU掠奪nVidia的市場,nVidia遲早會像Intel虧損,但偏偏nVidia過於驕傲,或是沉醉在過去的大成功,完全忽略半導體的發展,正當一堆半導體大廠都加入Chiplet規範制定,唯獨沒有nVidia(nVidia只是在Universal Chiplet Interconnect Express” (UCIe) 成立之後半年後才加入成為其會員)

就讓我們一起見證霸主nVidia的殞落,時代的眼淚

很快地在顯卡市場,大家會開始大喊AMD Yes! 到時候你們再來朝拜我吧~

我發這篇文章,主要是論述AMD在CPU市場,已經弄死Intel,接下來輪到nVidia,幾年後記得來膜拜我就好

nVidia霸主地位快要不保了
https://www.dcard.tw/f/pc_game/p/240032365

MCM確實不是很新的概念,IC載板景碩早在十年前就已經提出過(有申請過專利)

MCM CPU/GPU在AMD的努力下已經先後完成實作,Ryzen系列(首款MCM CPU)已經把Intel搞到出現30年來首個季度虧損4億美元,AMD還是賺4億美元(Intel居然是推給景氣差[岩石][岩石][岩石])

MCM CPU比較簡單,因為CPU本來就是可以調配不同核心個別獨立去處理不同的事件,例如處理網路封包、顯示器的顯示畫面、鍵盤輸入等等,因此MCM CPU已經推出很多年,但MCM CPU的經驗可以讓AMD在
MCM GPU更轉換

MCM GPU比較難一點,主要是圖形顯示都是要同步處理,也就是每個核心之間的通訊管道速度要夠快(簡單講,每個核心要講好誰負責處理哪部分,而且由於遊戲的畫面變化率很高,速度非常關鍵)

但如同AMD早在2019年申請的專利,幾個月前才終於核准,但目前尚未公告(應該正在走領證程序),並且已經實際上交給台積電代工生產出5800X3D,也就是從理論早已走到實際量產

MCM GPU其實就是利用3D Vcache來取代原本在大晶片裡的高速通道(頻率可以非常高的關係),雖然3D Vcache速度會慢一點,延遲問題顯然已經克服,這才有RDNA3的誕生,只是台積電可能還在調良率

5800X3D突然橫空出世,大家都誤以為AMD是要用3D Vcache攻所謂的CPU遊戲性,但其實才怪,主要是要攻MCM GPU,5800X3D只是要用來練功

談到這裡,順便再講一講X86的大未來,並預告nVidia的衰敗起點,以及Intel進一步衰敗,即使Intel能在製程上追上台積電,Intel與nVidia在Chiplet落後太多年,都是很嚴重的致命傷,關鍵在於專利,AMD搶先在當初大家都不看好的MCM走了很久,當然相關專利也佈得滿滿,這使得Intel與nVidia要迴避這一堆專利,就是非常難的門檻,即使大家都可以花錢買台積電的代工服務

AMD早在很多年前就已經提出infinity fabric 3的觀念,如今被APPLE早先實現在M1, M2,而這種CPU與GPU整合晶片的實力大家可以去看一下M1, M2,首先最大的特色,這麼強大的性能,散熱居然不需要風扇,如果提高散熱器的解熱能力,將會把性能推向什麼程度呢?

MCM GPU其實也是AMD在X86整合晶片上的練兵,這一點包含很多媒體都沒能想到,因為AMD不曾提示過,但想一想就連起來

APPLE M1其實是用台積電3D封裝技術,把CPU與GPU、記憶體黏起來,但如果要發揮X86強悍性能,就必須要再進一步整合MCM CPU、MCM GPU,而MCM GPU就是這一塊拼圖的最後一塊

至於AMD什麼時候會推出類似於APPLE M1的整合晶片? 我覺得主要是看Intel與nVidia追趕情況如何,如果Intel與nVidia都持續很弱,AMD當然繼續擠牙膏,慢慢賺,要不然就會像APPLE推出M1之後,再推出M2,就沒獲得什麼掌聲,因為能夠再提升的空間很有限,這種整合晶片已經是理論上晶片最終型態,再難有什麼新的突破

底下再更進一步解釋chiplet為什麼成本可以低很多,簡單講,越大顆良率越低,成本越高,不要以為晶粒是像切豆腐那樣

假設Chiplet是製造出大量30 mm² 晶粒,並以3D封裝把兩個30 mm²黏成一顆晶片,由於30 mm² 良率明顯高於60mm²,即使額外增加封裝成本,MCM CPU、MCM GPU成本明顯有優勢(封裝再怎麼貴,還是遠遠便宜於晶粒,尤其是越先進製程越是如此)。

底下內容,我懶得翻譯,自己用google翻譯

Just for the sake of comparison, the GA104 die of the RTX 3070 is 392mm² or roughly 20mm x 20mm. meaning you can get a yield of closer to 150,000 usable dies per production day.


讓我們一起見證nVidia的殞落
In actual manufacturing, one EUV laser can produce roughly 1000 to 1500 wafers per day. With very large chips like a GA102 (RTX 3080/3090) for example with an area of 628mm² you get relatively few dies per wafer.
Of the 80 dies per wafer, only 20 are without defects. These would probably all go toward manufacturing the RTX 3090. Those with defects can have more of the SM’s disabled and go toward production of RTX 3080 cards. (簡單講,有些3080的晶片其實是3090晶片的瑕疵品)

讓我們一起見證nVidia的殞落

延伸閱讀:

5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=6672729&p=1#85962745
文章關鍵字
這一陣子 看了一堆版主的文
我決定黑名單了
只會製造對立 帶風向 一堆有的沒的
看了真煩
carlwangsg
認同,我點進來正打算寫同樣的回覆
微醺鸚鵡
不要回應 +1。論壇需要流量,哪怕是劣幣逐良幣,沒有出事以前,01 都需要這樣的話題炒作者。只要炒不起流量,沒有價值,自然會被 ben 掉。
Liu v wrote:
很快地在顯卡市場,大家會開始大喊AMD Yes! 到時候你們再來朝拜我吧~


如果如樓主說法,AMD採用成本低方式是不錯,但最好也能反映在終端售價上嘉惠消費者.
但是有看到一則不甚樂觀....不知是不是假新聞?

===轉貼======
比NVIDIA還狠 AMD今年也只推高階RX 7000系列顯示卡 跟上漲價

NVIDIA RTX 40系列效能及價格大漲,玩家即把希望放在AMD身上,畢竟A卡一直以來以高性價比著稱。然而,今年可能要失望了!AMD的處境其實與NVIDIA是一樣的,於定價上面臨相同的壓力。

爆料消息指稱,AMD今年亦只會發表高階顯示卡,且售價不低於1000美元。用於旗艦款的Navi 31核心可能有兩款產品價格,RX 7900 20GB售價1299美元,RX 7900 XT 24GB售價1599美元。

如此價格甚至較NVIDIA還要狠...(恕刪)
=======================

看到這裡笑不出來.
喊不出AMD YES!
就沒人治得了老黃嗎?難道只能寄望季辛格為消費者討公道?
Liu v
笑死我了,如果性能強20%,卻賣一樣錢,為什麼喊不出AMD YES?[rock]
亮哥+
價格是要點.要看蘇媽的一念之間.我也希望AMD低功耗新一代插機卡早日以甜甜價面市.畢竟老黃有庫存壓力,INTEL顯卡初登場有輸不得壓力.AMD是最沒有壓力的一角色.
推薦樓主下一篇
intel顯卡崛起AN家兵敗如山倒
Liu v
intel顯卡哪有條件崛起?即使Intel 也推出MCM GPU,但MCM GPU重要專利早已被AMD卡住,Intel註定是不可能推出高階MCM GPU[偷笑]對nVidia也是如此
AMD 在GPU部分也是鴨子划水, 暗中使力.
兩大遊戲主機平台PS, Xbox都用AMD的GPU.
現在跨平台遊戲越來越多了.
以後跨平台遊戲的相容性, 對AMD會越來越有利.

而Nvidia正慢慢失去優勢, 先是EVGA喊不玩了...
現在又得罪一大票PC遊戲玩家.....
有必要搞成這樣嗎?
搞得協力廠商, 消費者群起攻之, 這樣有比較爽?
HeeroYo
雖然PS5/XBOX都用AMD套餐, 但一堆遊戲是NV協助開發, 你們是不是真的以為NV只賣晶片...?[0分]
Liu v
我只知道在遊戲引擎領域,Unity和Unreal Engine兩家公司就佔到60%市場,nVidia在遊戲開發工具領域只是小弟弟[0分]
Liu v
就像聯合國五常才是真正參與聯合國,其餘成員根本稱不上"參與"聯合國,只是來聽聽聯合國最近在幹嘛[偷笑]
Liu v
那你幫nVidia解釋一下,身為股票市值前幾大的半導體大廠,為什麼不是發起promoter成員?還不就是nVidia根本沒資格參加發起
其實新製程的顯示卡不降價,大家轉而去買降價後的庫存舊製程更划算‧

反正新的有強舊的很多嗎?

何況舊製程能買到殺到見骨的價格‧也是很划算的一件事情‧
https://hiveos.farm?ref=693615 推薦碼,使用後會有10美金‧
tourcura
30系列會降價的,[笑到噴淚]
Liu v
30系列高階的3090, 3080都已經賣光了,你還想降去哪?剩下中低階的還是要繼續生產,繼續賣的
底下這論文是nVidia發表於2017年有關於MCM GPU的論文,他洋洋灑灑寫了一堆,但其實根本沒發現到MCM GPU的最大問題就是每個核心之間的通訊速度造成的問題,以至於相對應的解決方案,自然沒在這論文揭露
https://research.nvidia.com/sites/default/files/publications/ISCA_2017_MCMGPU.pdf

該論文的結論的部分其實也認為既有的大晶片(single monolithic)將會造成巨大的障礙,唯有MCM-GPU才是出路

The greatest challenge towards building more powerful GPUs comes from reaching the end of transistor density scaling, combined with the inability to further grow the area of a single monolithic GPU die. In this paper we propose MCM-GPU, a novel GPU architecture that extends GPU performance scaling at a package level, beyond what is possible today.

但可能是nVidia高層不支持,nVidia在MCM-GPU發展異常緩慢,就連要建立Chiplet技術標準及生態系的UCIe( Universal Chiplet Interconnect Express),一堆半導體大廠都參與,就是沒有nVidia。

相對地,AMD除了積極投入,更是在Chiplet申請了巨量專利,其中一件最關鍵的專利在今年7月核准,目前尚未正式公告,但可以 美國專利局網站以申請號16585452查看到如底下截圖的核准理由 https://patentcenter.uspto.gov/



即使你不是很懂相關技術,但其實普通人應該都能看得懂他的意思(簡單講:每個GPU小晶粒都要經過主動橋元件存取資料),就意味著該專利其實超級簡單,想要迴避他根本不可能,而且AMD同時針對類似於該專利的各種可能實施態樣,大量申請了很多專利,就是要堵死其他競爭者在MCM GPU上的發展

如果英文能力較差,但還有興趣了解細節,可以去察看底下該美國專利同時所申請的中國專利

https://gpss4.tipo.gov.tw/gpsskmc/gpssbekm?$$GPS!!NO63833346600CD013031468

簡單講,你如果想要胡說八道之前,建議你先把該專利閱讀過,現在沒理由說看不懂英文,中文該看得懂吧?若還是看不懂,建議你湊熱鬧就好,結論我已經寫上了,你可以只看結論
maya95 wrote:
nVIDIA 沒參加 chiplet UCIe 聯盟? 你應該不是原價屋員工, 而是 AMD 員工


如底下UCIe官網, nVIDIA 就是沒參加 UCIe 聯盟? 你應該不是原價屋員工, 而是 nVidia 員工

The promoter members of UCIe are AMD, Arm, Advanced Semiconductor Engineering, Inc. (ASE), Google Cloud, Intel, Meta, Microsoft, Qualcomm, Samsung, and Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.

https://www.uciexpress.org/membership

建議你不要看新聞,尤其是中文新聞,以避免被打臉

想打我臉,反被我打,感覺如何?建議你要留言前,最好先查清楚
Liu v
沒錯,你就繼續掰[偷笑],現在很多公司都"參加"5G相關組織,但全部的企業都得支付權利金給高通,你稱這叫做"參加"?[哈欠][哈欠][哈欠]
Liu v
nVidia只是繳錢成為chiplet組織成員,但產品在哪?講再多都是廢話[rock][rock][rock]
tourcura wrote:
其實新製程的顯示卡不降價,大家轉而去買降價後的庫存舊製程更划算‧

反正新的有強舊的很多嗎?

何況舊製程能買到殺到見骨的價格‧也是很划算的一件事情‧


按照摩爾定律,舊卡是應該要降價甚至殺到見骨.
但老黃己經說了,他家顯卡不適用摩爾定律.新卡漲價,舊卡不降.
這是被抱怨的核心因素.
Liu v
nVidia被抱怨的原因其實是越來越多玩家的財力根本不上成本越來越高的先進製程晶片(16nm以上就算是先進了),要勸勸這樣的人,你玩玩手遊或網遊就好,3A大作看別人玩[翻桌]
tourcura
3A大作用40系列玩,到時候看看是有多快‧
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