Lionlin wrote:
其實單車工業的精密度真的是滿掉漆的,一個規格也必需要考慮到現行
產線上能達到的精密度。
如果車架廠都難以維持的精度,那是一個好規格嗎...
好啦你也可以說做不好BB30的車廠都去吃大便啦.XD

某位號稱台灣最強的機械師與fitting達人,
指教我個人,說小弟長期誤導台灣的車友,
讓BB30背上不好的名聲.....小弟本人非常惶恐.
還說國外用BB30都用的很好,都是小弟誤導.....

上網google一下BB30 creak
http://www.google.com.tw/search?q=BB30+creak&oq=BB30+creak&sugexp=chrome,mod=5&sourceid=chrome&ie=UTF-8
有些很有趣的英文討論......
節錄如下

I'm getting crazy creaking sounds outta my BB30 bottom bracket i just replaced the bearings.

So, i have a new road frame with a Sram Red BB30 crank. After two months it has started to creak like crazy.

SRAM Red BB30 crankset. Probably only has 1500 miles on it. It was installed right (I'm pretty sure) but is creaking like the bike is gonna come.

Also, the press fit interfaces of BB30 can be a source of creaks.

I've used sleeve compound (green Locktite, but I forget the number) to cure chronic creaking in BB30 bearings,

Lots of people get clicking sounds after a while when using an adaptor with BB30. Then again, a lot of people get clicking/creaking sounds just ...

小弟本人只想說,或許我個人對BB30的瞭解不夠深,
但身為一個消費者,在選擇的時候,
我只是盡可能的去選擇"可靠"的產品與規格.
若是車友目前使用BB30用的很開心,那真的很好.
但我個人不會選擇BB30,也不會建議我身邊的車友.
別的不說,二手市場上BB30的流通率就硬是很差.

BB30,您用很好.
小弟還是繼續用Shimano.
設計本來就要考慮DFM(design for manufacture)跟DFA(Design for assembly)
Campy大盤BB也是用緊配方式卡在曲柄軸上
拆裝需要特殊工具,且精度要求應不遜於BB30
但出廠就已經組裝好了
end user只需裝入BB cup中
BB30車架廠商沒考慮過綁標
出廠培林就上好
避免後段組裝製程的損壞影響聲譽?

Tiger look wrote:
看過那篇BB30經典...(恕刪)


烤漆前做精修,在送進烤箱後溫度變化也會導致一定的形變量,

正確應該是要在烤漆後等待應力釋放完成後再做修正,

但這有一定的問題就是在烤漆後的車架上冶具有烤漆損傷的困擾。

eason wrote:
設計本來就要考慮DF...(恕刪)


其實還有個方法,像頭碗這樣的角度迫緊固定方式,
培林改用像是Enduro XD-這類型的Angular Contace形式,
說不定可以解決一些問題。
阿說好的鋸車架咧?(by 大仙)

horse312 wrote:
烤漆前做精修,在送進烤箱後溫度變化也會導致一定的形變量,

正確應該是要在烤漆後等待應力釋放完成後再做修正,

但這有一定的問題就是在烤漆後的車架上冶具有烤漆損傷的困擾。



烤漆前做精修,送進烤箱後溫度變化也會導致一定的形變量,當然是,但烤漆與陽極處理都需進烤箱,但溫度都不是太高,所以變形量不會太大,公差依然可在0.025mm內。

如後面提到烤漆後的車架上冶具有烤漆損傷的困擾,所以說烤漆前先精修的道理就在此,但如果可以在烤漆後精修又不影響烤漆,那當然更好,所以製程考量只要成品公差只要在0.025mm內,都屬於正確製程。


所以不一定製程,應該是要在烤漆後等待應力釋放完成後再做修正。
就我個人的瞭解,BB386EVO是FSA為了通吃所有規格的懶人作法,也可以說是野心很大。

我個人是覺得BB30這個規格沒有錯,它當初就說明公差只能25條(如果是出過事了才來說明那我就沒辦法了,我也只是市場端的使用者而不是開發者。),我如果是車架廠,做不到這麼嚴格的標準那我就不會自找麻煩去跳這個坑。這世界上不是只有BB30的車架,也不是只能用BB30做車架。

我不太能理解為何現在大家都倒果為因追著BB30打。

咕狗不是萬能,確實很多東西都咕得到,然後呢?

PF30是BB30的改良,BB86/90/92也可以算是24mm的改良,新產品的出現都是希望能改進現有的問題。現行的各大品牌也都不是只做單一規格。那BSA規格的車就沒有發生過異音嗎?就沒有公差問題嗎?就沒有牙紋出過狀況的嗎?


大家理性一點思考吧,沒有完美的規格也沒有無敵的零件,與其在那邊咕狗來科科去的一堆屁話,回過頭來我們正視一下問題點行否?

BB30的問題大家都說是製作公差造成,你如果會怕出狀況大可以去用BSA外掛培林或是PF系統,甚至是最傳統的四方孔都不會有人阻止你。

我個人摸過幾台BB30的車,也許是我運氣不錯都沒遇到無法排除的異音,最多就是BB的培林壞掉換過新的之後也就沒事了。但反過來說,如果我是運氣好沒碰到,是不是別人也只是運氣差剛好碰到?

以上是一點個人意見,若有什麼錯誤的部分還請板上的前輩們指正。
前面有提到:

「設計本來就要考慮DFM(design for manufacture)跟DFA(Design for assembly)」
連前叉Rake這種mm計算的東西公差都很可觀,單車工業的精度就是這麼掉漆。

所以精度要求超低的低科技BSA跟ITA活了幾十年...車廠不求進步!

你當然可以「那些都是工廠作的品質不良 車店不會裝 使用者不會用」
但是要有人鳥你啊、鳥你啊、鳥你啊~(回音)



有干涉公差的東西跟我說可以拆裝多次不走精,相信熊也不會在森林裡面拉屎。


阿說好的鋸車架咧?(by 大仙)

波苦排 wrote:
大家理性一點思考吧,沒有完美的規格也沒有無敵的零件,與其在那邊咕狗來科科去的一堆屁話,回過頭來我們正視一下問題點行否?


推這句
波苦排 wrote:
PF30是BB30的改良,BB86/90/92也可以算是24mm的改良,
新產品的出現都是希望能改進現有的問題。現行的各大品牌也都不是只做單一規格。
那BSA規格的車就沒有發生過異音嗎?就沒有公差問題嗎?就沒有牙紋出過狀況的嗎?

認同
波苦排 wrote:
咕狗不是萬能,確實很多東西都咕得到,然後呢?

沒什麼然後呀~
阿就有個超專業的史上最強機械師,說只有台灣人討厭BB30,
google只證明了外國人也有討厭BB30的.
波苦排 wrote:
大家理性一點思考吧,沒有完美的規格也沒有無敵的零件,
與其在那邊咕狗來科科去的一堆屁話,回過頭來我們正視一下問題點行否?

如果車友您有看前面的討論,小弟其實不在乎的製作過程的問題.
BB30很大的一個問題,是出在無法把後下叉做寬.
這個對性能上有很大的限制,BB386就很好.
Lionlin wrote:
有干涉公差的東西跟我說可以拆裝多次不走精,
相信熊也不會在森林裡面拉屎。

我手邊沒有BB30的車架,不然真想拆裝100次來試看看.
我個人認為這說得籠統含混

請教影響什麼性能?

ddar白馬 wrote:
BB30很大的一個問題,是出在無法把後下叉做寬.
這個對性能上有很大的限制,BB386就很好....(恕刪)


煩請提出BB30與BB386 以及其他BB 規格"性能"之數據比較

我相信你為正視聽,一定非常願意與網友分享你知道的相關文件出處與數據
歡迎來Aq's Bike http://aqbike.blogspot.com/
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