[請益]大盤會影響騎車的效率嗎?

Stallings wrote:
好像是 N/mm

...(恕刪)


如果單位是您說的N/mm,那大家可看一下GIANT對於各大廠牌五通硬度的測試值。
如圖


然後在對照一下"一折"兄所貼的大盤"AVE. Stiffness",代表甚麼




即使你用現在市售五通最硬的碳車架,裝上表內任何一曲柄(除了到數兩名),你踩下去五通形變量會遠大於曲柄的形變量。也就是說你抽車時感受到五通的變形會遠大於曲柄的變形!!!
(這前提是我假設大盤所測的數值是曲柄側向剛性)。

不過很多01鄉民都說GIANT ADV ISP 、SPECIALIZED SL4車架多硬;多扎實,卻再計較大盤腿軟硬,真是很有趣。

所以.....好好騎車吧


話說輪組跟車架本身的影響
應該都比大盤來的多很多吧...
mothertsai wrote:
如果單位是您說的N/...(恕刪)




當年的測試實驗方式是使用同樣的齒片(7800 53/39)、鏈條(CN7801),並使用紅外線及微距攝影的機台;將曲柄裝置於砧台治具上以鏈條限位之,機台施予力量而曲柄開始產生形變後記錄的力量記錄列表之。

這個測試圖表的重點普羅大眾一直放在average stiffness(左+右/2)的數據,鮮少去關注相對上數據一定比較弱的LH stiffness。

基本上當年這個測試、這麼多年的討論以及使用經驗來說,105/Rival一直是最划算的選擇,性能都超越前兩級(特別是Rival)只是重量上都多100~200g,有輕量化虛要的人或經濟上負擔得起的人自然會去買前兩級,而且已LH stiffness的情況來說帶入標準差105/Rival就沒有特別突出的差異了。

該實驗之前也測試過這些產品前一代的非一體式大盤,數據基本上都是慘不忍睹。(可以參考Tune的數據)

另外國外常用立式車台,測試人上卡的方式站立於車上及硬踹曲柄從側向攝影記錄看大盤是否產生形變,有興趣可以玩玩看。

之所以去專注於大盤本身的剛性是因為大盤傳動的力量上:曲柄、齒片、鏈條以及飛輪是直接受力讓車子前進,車架自然受力沒這麼大。

(非針對mothertsai)你騎車是踩大盤上的踏板還是踩車架?
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。
Arbicool wrote:
當年的測試實驗方式是...(恕刪)


你好:
在第2篇我問道其測量方式為何(是圖A力還是B力),目的就是在於了解施力對整體表現的影響。
我上述論點,皆都是假設是B力下去實驗,因為A力要踩到變形還真的不容易。



Arbicool wrote:
之所以去專注於大盤本身的剛性是因為大盤傳動的力量上:曲柄、齒片、鏈條以及飛輪是直接受力讓車子前進,車架自然受力沒這麼大。


如果是B力(事實上這點你比較解其實驗方式,還得請你解釋)。
那就我個人論點,我還是得說,"曲柄的形變對於傳動所造成的影響,還真的沒五通形變對其影響來的大!!",我覺得我們應該要以更廣的角度來看這件事,而非單單拘泥於大盤剛性,應該看得更全面。
為什麼呢?

因為 大盤是架在五通上,五通只要一位移,大盤也跟著左右橫移,大盤與飛輪鍊條的相對位置皆因此改變,鏈條的張力也因此改變;而有趣的是,當我們踩踏時五通移動的量是"遠大於"曲柄的形變量。
你說的對,我們是踩在踏板上,不是踩在車架上,但五通卻是大盤的根,這個根只要一橫向位移,大盤也跟著動,其對傳動效率的影響影響不小吧,是不是? 一棟蓋的再堅固的房子,地基不穩也是徒然。



至於你說的105與rival這看法,我也贊同,因為之前我也用5600盤,他們是性價比值最高之產品,基本上很不容易在重量與強度上取得一個雙贏,只能得到一個最佳值。

anyway,這種討論我覺得都是建立在一個"理想狀態下",說真的意義真的不大,只是拿來殺時間。不回應了啦。


mothertsai wrote:
鏈條的張力也因此改變...(恕刪)


如果把傳動系整體考慮進去的話, 小弟倒是覺得鍊條應該是形變量最大的地方, 因為它的單位面積承受的拉張力道最大(尤其是考慮到它的力距遠小於踏板的力距..), 鍊條也是整個傳動系最容易被拉到變形的'半消耗品', 只是沒有真正測量驗證過, 不知有沒哪位仁兄對這方面有研究的, 甚至有實驗室可以實際拉拉看的? 也許一個不小心就是一篇MSME論文...

mothertsai wrote:
你好:在第2篇我問道...(恕刪)


當然是測A力,是說你沒看過有人把DA的腿踩斷過嗎
還有就討論而言,只有越來越細,沒有越來越廣的
廣到最後乾脆一字"爽"就可以做結論了
敗家是無止盡的...囧rz

mothertsai wrote:
你好:在第2篇我問道...(恕刪)


老兄

你硬掰到我看不懂耶

怎辦??
mothertsai wrote:
你好:在第2篇我問道...(恕刪)


如nitosuji 所言,當然只看A。

大盤的軸向受力通常不會拿來討論,越是騎車越久用卡踏越久的人,踩踏位置穩定,迴轉習慣也好。

某些aftermarket BB品牌有考量軸向受力的部分有特殊設計的培林,但畢竟也沒有引起什麼共鳴。

如果你很CONCERN B的力量,那Campagnolo的BB設計很明顯是完全不考慮這個部份的受力。

還有你聽過chainline嗎?
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。
老實說
菜媽的論點滿簡單明瞭的

"光是五通的應變量就遠大於曲柄,五通顧不好,再來盯大盤也無助於事。"

當然啦
你不能因為五通應變量很大 就忽略曲柄也有應變的事實
但是你曲柄勁度再高
整個應變量主要控制如果還是在五通或鍊條的話

以一個休閒玩家來說
你就不應該拿
"大盤的勁度"
來當作你要換大盤的理由了阿



還有DA採到斷那篇文 如果你說是01有人PO過的那篇
不知道是幾百年前
那時後一體式大盤我記得也上很久了
那隻斷掉的DA還是更古早不知道幾百年的ISIS

一隻不知道出廠多久 又操了多久
連使用過程跟情況都不清楚的
幾百幾百年前DA曲柄
真的是因為人力踩斷 而非材料疲乏 撞擊 里里扣扣的因素
那這個人一定是鋼鐵英雄
小弟有7900標準盤(平常用)
6700 CT盤(武嶺用)同車架,但完全感覺不到差異性,除了齒比
小弟不才
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