wikiwikiwildwildwest wrote:
嗯嗯,或許"靈敏"這...(恕刪)

懶得看上面影片的人,我幫忙講他的結論,在三項對比測試中,彎把在速度上輾壓平把,而在操控靈活度與穩定性上平把優於彎把 (這結論不用測,大家用屁股想都猜的到吧)

所以前面我就說了,彎把就是拿來飆的,喜歡掛一堆包用彎把跑長程,或是改裝成四不像,其實個人高興就好,但 本質上彎把就是為速度而生,如果不是為了競速或裝帥,我想平把車會更適合其他各種騎乘用途。結案!
開板影片中的論述有很大一部份是他自己的主觀意見,以及他試圖推廣的「論點」。從爭議性出發的論述必然會造成更多混沌的爭議,就像這一棟樓一樣。我不是物理大師,也不是車架設計者,無法提出非常有力的論證釐清這些混沌,所以本來想還是沉默一點吧...

不過,又見獵心喜了嗎?還是要黑一下TCR才甘願嗎?以下這兩則留言剛好印證了我那篇文說的事情嘛。XD

如果我沒記錯,wiki兄沒真正騎過TCR,不管是MY12,MY16,還是MY21,對吧?

我目光如豆,向來以管窺天,所以單就前輪打腳尖這件事提供我的實際經驗。

所謂的打腳,其實只會發生在靜止狀態轉動前輪的時候。一旦動起來,就算是極慢速轉彎也沒打過腳。當然你要說這是我習慣成自然,腳尖早就會下意識避開前輪也行啦。

我身高164,哈比人,公路車界的半殘身高,51歲阿伯的柔軟度,卡鞋的設定就一般般,cleat位置跟大多數人一樣。列一下我騎過的車供參考 (也請板上大大不要笑我,跟真正的松鼠比起來我只不過是滄海一粟)

目前不在我身邊的(但沒賣掉)
會打腳:Giant OCR C1 ,XS,曲柄167.5,是我的真正意義上的第一台碳纖維公路車。Defy前身。
不打腳:S-Works Roubaix Disc,49,167.5,S牌碟煞公路車先鋒雙雄之一,RS785套件。

目前在我身邊的
不打腳:Look 586 SL,XS,曲柄167.5。
會打腳:Dogma F8,44,曲柄165。
不打腳:Canyon Aeroad CF SLX,XXS,曲柄165。
不打腳:Cannondale CAAD12,44,曲柄167.5。
不打腳:Giant TCR Adv SL MY16,XS,曲柄165。
不打腳:Giant TCR Adv SL MY21,XS,曲柄165。

很抱歉,暫時沒有照片,因為要照這個,如果沒有人幫忙真的很吃力。XD

如果沒真的騎過,光看數字來評斷,那...就像這樣,你「算出來」的結果跟實務經驗完全悖離。會打腳尖的車,一部是所謂長軸距的長程耐力公路車,一部是歐洲人設計的,嗯,全能車。兩部TCR,前輪離鞋尖大概還有1.2公分的餘裕,停紅燈的時候隨便亂轉手把也不會碰到鞋子。

喔對了,附帶一提,我有豌豆公主症候群,討厭把東西磨壞弄髒,所以前輪打鞋尖這種事情,我是很,很,很在意的。

本來還想多說些什麼的,但想想還是算了。以後如果除了算數字,也可以真的摸過騎過你想評論(或者詆毀)的車再提出論述的話,那我或許可以開始相信你。更何況,要把自身的經驗推定到尺寸不同的同型車架,本來就是個超級大盲點。



wikiwikiwildwildwest
嗯,小尺寸車架FC等比例縮小700C輪框不變,容易打到腳。有人說捷安特是台灣之光TCR為亞洲人尺寸設計,看數據根本不是如此。高大洋人騎L、XL號沒事,S號582mm FC讓亞洲人打腳。
2022-05-12 11:36

wikiwikiwildwildwest
要為矮人造車,要不就學礫石車調整頭管角度和rake加長FC,要不就學canyon改650B框。TCR很明顯沒花心思在這上面。
2022-05-12 12:09
Maocrab
一樣是你說出來的話,語氣也相同,數據也扛出來了,要搞清楚哪些是閒聊哪些是認真討論,真的有難度。你要這麼說的話,那以後順道加個hashtag吧,#閒聊 #嘴砲 #認真 #黑特,之類的。
wikiwikiwildwildwest
替TCR辯駁一下: 其實它小型號頭管角度有改,只是我覺得不夠而已
Maocrab wrote:
開板影片中的論述有很(恕刪)


我自己的車前輪也會打腳,是很煩沒錯但其實不會影響騎乘。正常騎車轉彎甚至是髮夾彎其實主要是靠重心左右移來過彎,把手旋轉的角度都不大,不會轉到打腳的程度。你騎車有速度時如果把龍頭角度轉到會打腳的程度,通常大概是失控要摔車了。

我自己的經驗,打腳的情形會發生都是車輛沒有速度時,像是起步龍頭不穩,或是原地迴轉的時候才會發生,這種情形因為沒有速度,打腳頂多就是停下來重來有點煩,但不會有什麼操控或安全性問題。
這幾年騎下來
最難騎的是彎把公路車,再來是小折
最好騎的是淑女車

很好奇反而騎公路車環島的人感覺最多....
怎不是騎乘最舒適的淑女車呢???
還是騎彎把公路車比較帥??
wikiwikiwildwildwest
我環島時遇到平把還是比彎把多。不過其實滑板車都能環島,沒什麼差啦。
isohera
請問小折騎北高的人可以探頭嗎
平把車有很多怪把型可以用 用起來大概介於彎把坪把之間

有時候界線越來越模糊

國外還有空力把套件 旅行車aero不是夢了

Fred Bar Aero Bars台灣哪裡買的到 有人能跟我說嗎?


拉拉補給讚
這樣裝的話龍頭旁邊就沒空間裝水壺袋了耶?好虧的感覺
jcchiou
用童車或下坡車的超短龍頭, 設定雙龍頭就好了
九世魯宅 wrote:
這幾年騎下來最難騎的(恕刪)


因為環島都是持續高速度、長距離、長時間的騎乘,體力消耗大,需要比較高的踩踏效率。相較於平把車,彎把犧牲舒適性換取踩踏效率,在動輒破百的騎乘距離下高速巡航體力節省非常多。至於舒適性的話平把雖然坐姿較挺短程騎乘較輕鬆,但5個小時騎下來身體都直了,其實也沒比彎把舒適到那裡去,但距離拉長騎久了以後卻會累很多。

這個我以前有騎過一年平把的經驗,一般100公里內獨騎,不拉速度都還沒什麼感覺,但跟團跑了一趟來回都破百的行程後,在那邊追彎把真的是累得要死,後來換了彎把跟團再騎就輕鬆太多。
Heinz Stuke的車。騎了600000K左右。


看到這張圖讓我想到資源回收的,
比較起來淑女車才是最強的。





看到這張圖讓我想到資源回收的,


別這樣嘛,人家可是傳奇。車子不帥沒關係,騎車幹過的事帥到爆!


瘦的狠
讓我想到潘德明,我把影片放上面不在蓋樓了。
wikiwikiwildwildwest
帥氣! 某R是Raleigh嗎?
1.如果路況惡劣來說,基本上平把的操控性會比彎把好
2.同第一點
3.這是車架的設計問題,彎把車的車架幾何跟萍把把車的車架幾何如果有經過調整,都是很好騎的
3.這應該是個人問題,平把的握姿跟彎把本來就有所不同,身體的前傾後移動作,多少會影響到平衡
4.車架幾何調整好。不論是平把或彎把都不會有腳尖去碰到前輪的問題
5.如果是山地縱跳的那種地形,的確平把會比彎把好
6.的確不用纏把帶...但是要裝握把套啊...
7.的確可以掛比較大的前袋
但補充一點彎把車可以變換的騎乘姿勢比較多
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