淺談sram/truvativ大盤~~(探討carbon 結構)




沉默寡言,對於是是非非,不聞不問,外表冷酷,
但當千尋和白龍陷於困景,卻非常願意地伸出援手相助,充分表現出老人慈祥的一面,
他負責地下室中為溫泉控制高壓鍋爐,供應
整個華麗魔法城的動力來源

這是宮崎駿筆下的鍋爐爺爺....
也是故事中整個華麗城堡的動力來源



外表冷酷;源源不絕的動力來源  這不正是noir的寫照?







下表:
sram集團旗下大盤公司truvativ,所產的登山車大盤等級大致如下
noir / stylo / firex / blaze



名詞解釋:
其中商品名稱後面的3.3;1.1;2.2;3.1數字各代表
如3.3即表示共3片齒盤,且其中有3片都是7075-T6材質(Al-Zn-Mg-Cu經T4+T5淬火後回火的T6繁複熱處理)
1.1就是共1片,且其中有1片是7075-T6材質
3.1就是共3片,且其中有1片是7075-T6材質


依上表可知,貓目前手上這組noir是 truvativ MTB中第一級大盤
且是3.3架構,也就是目前炒的很熱的3片全7075-T6






如以強度/重量比來說 ,我想7075-T6應該是最佳值了
當然,如用這樣的鋁材加上cnc精準切削而成的齒盤,
我想應不只是爽度上的差異!
實際上,踩踏過應很容易就可以發覺它所回饋給你的是如此直接而輕盈





下圖:
齒盤的另一面,刻有2007的年份字樣










不過,在truvativ MTB大盤產品線中,全齒盤為7075-T6 NOIR並非唯一
其實在其第二級stylo與第三級的firex 也是有此配備
那貴為第一級老大noir 自然是不能只以7075-T6為足
(感覺 truvativ 在各級大盤的齒盤用料上比shimano有誠意許多)




一貫的,在sram產品線中凡是第一級的產品,都是要應塞carbon上去,耍耍噱頭
(這種感覺就像 宿敵shimano XTR與鈦合金一樣 孟不離焦)

下圖:
為noir碳纖維曲柄

從上圖觀察
曲柄鎖踏板螺紋處的金屬光澤,可以發現其實曲柄也非全是碳纖維的

其中那2個黑色金屬墊片是原廠附上用來墊在踏板與曲柄之間的
如下圖所示











再來,貓在網路上找到先前stylo也有碳纖維版本時的曲柄剖面照(下圖)
如同我們設想的:碳纖維只是個噱頭,內裡仍然包著鋁合金(AL-66)及填充物




又,truvativ 用於DH/FR系列的HOLZFELLER 也有超鋁7050-T5結合OCT技術(Open Core Technology)的誕生 (如下圖)




所以重量上NOIR已嚴重受到自家兄弟的威脅了
也算是一種良性競爭吧
期待新一代的NOIR在曲柄上會有更佳的突破







再來,最後一個零件,就是中軸了
說中軸應該比較陌生,說BB應該就知道了吧

可是,為什麼要稱中軸為BB?
答案很簡單就是中軸原名 Bottom Bracket 的縮寫







下圖:
大致上就是目前truvativ的所產的BB
其中一體式大盤也只有GXP能對應(giga X pipe)
可以發現GXP有英式牙與義大牙2種
公路車大盤跟XC大盤都是配GXP(除了最低階非一體式Blaze之外)


以在bb的產品線上的齊全性來說 SRAM的完整性就比SHIMANO 齊全許多了
各種規格都有





下圖:
貓手上這組GXP是英式牙(原廠也會附上2個墊圈)
如果車架五通的寬度為68mm那就需要2邊各墊上一個墊圈
(這個跟XTR要墊左1右2共3個墊圈有所差別)
但如果車架五通為73mm 那就不用墊了
















下圖:
為安裝BB的方式
其中比較需要注意的是左右2邊的陪林跟中間的透明塑膠通管的位置不要搞反了








下2圖:
右圖紅框處可以發現左右2個陪林的差異處
左圖箭頭所指是有凸出來的(大盤端陪林)
其實,陪林表面也有打上drive side(大盤端) / non-drive side(非大盤端)




下圖:
透明塑膠通管左右2端是不平均的
箭頭處有擴大的趨勢(靠近大盤端)







下圖:為組裝的過程









下圖:裝上車的樣子



其實在TRUVATIV 的一體式BB中 GXP 仍有再細分2種等級
分別為 GXP TEAM 與 GXP XR 二種
如下圖
黑色的為GXP XR ;銀色的為 GXP TEAM
差別在於TEAM所用的陪林等級比較高

不過,貓覺得以NOIR 灰黑色曲柄 應該要配黑色的BB才搭說!

















後記






1.升級感與爽不爽

因為貓是從raceface 低階大盤(非一體式) 直接換成noir(一體式)
所以 換後 整個踩踏感覺是有明顯的升級感
當然,外觀上的爽度也是有增加









2.碳纖維大不同


還記得上面提到的 stylo3.3 也有碳纖維版本嗎?

那我們把noir3.3 與 stylo3.3 carbon 所有的資料兩相對照後
發現,不論在: 7075-T6 齒盤 / carbon曲柄 / GXP team BB / 重量
noir3.3 與 stylo3.3 carbon 二者數據上幾乎一模一樣!!!

那noir 憑什麼 可以當truvativ 一哥呢?
說實際一點,noir憑什麼 可以比stylo carbon貴那幾千元?




爭點就是出在CARBON上


stylo的carbon是以比較常見的梭子編織法(3K Carbon weave)
noir的carbon則又在最外層鋪上一層單向纖維(Unidirectional Carbon Fiber)



下圖:
單向纖維與編織堆疊 外觀上很容易就可分辨出來
左邊的noir 曲柄看不到傳統的碳纖編織紋路,整支感覺就像一支塑膠棒
右邊的stylo carbon 曲柄則可以看到碳纖維交互編織的紋路
















3.信碳纖維者,得永生?



很奇怪的現象,當貓跟人談論到碳纖維
絕大部分的人都會滔滔的說:碳纖維的強度比鋼還強,甚至幾倍以上

貓也一直想催眠自己去恆信這個理論
可是,現實生活中的經驗,實在很難說服自己去相信 碳纖維的 神話

老話一句,因為貓不是材料系出身的
要找到確切的數據實在有所難度
不過,以下述truvativ曲柄的設計來推敲
碳纖維的強度應該是不如7050-TV(更何況是鋼)

上圖:
左邊是以一般3K級碳纖維為主要材質的曲柄
右邊是以7050-TV超鋁的OCT中空曲柄


我們再對照下表 紅框處(曲柄材質)
紅框 上(公路車使用)
紅框 中(主要為xc輕off road)
紅框 下(DH/FR 重off road)


對照上表紅框處,可以發現carbon碳纖曲柄 只能使用於公路車及xc上
而oct中空7050-TV 卻可以使用於DH/FR上

其中碳纖曲柄其內心仍需加上填充物與金屬補強
而oct卻是 "真材實料"的 中空 架構

結論:實心的carbon不能DH;而中空的7050卻可以DH
那你還相信 carbon的強度比 鋼 還強嗎?
至少 一般使用的3K級碳纖維 我想很難達到吧
可是 1K級的碳纖維布 價格又更高



不過扯了那麼多carbon
貓還是比較希望truvativ 趕快出 7050-T5 OCT的 3.3大盤,
貓骨子裡就是不信任carbon啦!













4. 碳纖維二三事




文至此,我想大家一定會有個疑問
那單向碳纖維跟一般的編織碳纖維所做出來的工件有什麼差異呢?


貓這裡就把一般碳纖維的原理跟大家分享一下

其實碳纖維強固的特性只限於單一方向
強固的方向只限於與碳纖維平行的方向



如下圖:正是所謂的單向編織碳纖維,所作出的長條棒
(箭頭所示即是該棒的正確使用方向,只要偏離此方向該棒即曝露出脆弱罩門)









可是現實稱生活中一般使用上對於物品的強固方向絕對不只是單一方向
因此,又要牽扯到紡織學領域了.....


下圖:即是我們一般常見的碳纖維編織布
它改善了單向纖維對於只限單一方向的使用
把使用範圍擴展成平面



作為一個改革者 平面編織碳纖維是一個成功者,它大大增加碳纖維的使用層面
問題是現實生活中我們使用的物品不可能都是一張一張的平面物吧?
所以,就產生了碳纖維堆疊這個技術(把一張張的碳纖維布堆疊成立體物件)



可是碳纖維堆疊仍是有缺點存在

第1個缺點
無法堆疊出有複雜的立體工件
例如,三角錐,球型,接合處(車架五通)



第2個缺點
堆疊始終是堆疊,侷限於平面上仍無法堆疊出太厚的工件
所以,我們一般所見碳纖維製品都是薄物件(例如 尾翼,引擎蓋)


第3個缺點
還是回歸至碳纖維強固的特性只限於單一方向
對於軸向的強度仍是不足 如下圖箭頭向即為罩門









為了解決單向(1D)及堆疊(2D)編織的缺點
想當然爾,新一代3D編織的碳纖維就因應而生了
3D編織,文字上很難形容(常見的打毛線即是)
如下圖:碳纖煞車碟就是3D編織而成,仔細觀察孔狀處的編織
孔狀處的編織這些都是1D 2D無法達成的







說了這麼多,好像3D編織就是無敵了

老話一句,魚與熊掌

我們可以觀察其實越是複雜的編織技術,碳纖維與碳纖維間的交叉點就愈多
這就造成空間的浪費
所謂空間的浪費指的就是同一體積下,碳纖維的含量就會減少
所以,以同一體積下 碳纖維的含量:1D > 2D > 3D

而碳纖維含量多寡直接影響到整個物件的特性
下圖:為1D 2D 3D編織 物件的 應力-應變 圖


附釋:
斜線越長表示物件越不易變形
斜線後的鋸齒線表示物件開始變形
線的終點表示斷裂



由上圖我們可以發現 1D編織是最具剛性,不過卻也最早斷掉
3D最具彈性,可是絕對不是用來做曲柄的好材料(欠缺剛性)
2D則介於2者之間










5.SRAM陰謀家



前面說了一堆編織技術
一般1D編織都是用來作為 單向結構樑柱加強用

可是回歸到曲柄的觀點來看
noir 曲柄使用的1D編織,理論上根本不能使用到動態物體上?


為了求真相
於是貓很有興趣的去查了sram的網站
翻遍整個網站 有關單向碳纖維的描述
就只有以下這2句

Noir features a lightweight forged AL-66 Alloy spine wrapped in a unidirectional graphite layer for strength and style.

With a cool unidirectional carbon fiber outer layer and unique graphics


其中 wrapped in (包覆) 及 outer layer(外層) 這2個形容詞的含意
指的到底是:
noir 碳纖曲柄結構 是跟先前stylo carbon一樣,只是外皮又再多加上一層 單向纖維皮最作為裝飾

還是,stylo carbon 曲柄外層的carbon編織層,整層改換成單向纖維層


這個謎 可能要等有人 把noir曲柄 剖開才能得知了




然後,sarm 卻在其網頁上,刻意的把超鋁7050-OCT 及 ROULEUR CARBON 的重量 保密起來


使得 truvativ 3種輕量 曲柄 完全王不見王,不能比較(公路車上3種輕量曲柄)
7050-OCT=???
NOIR road 2.2=780g
ROULEUR CARBON=???

有意無意間的幫noir護航













參考著作:












更多於二匹貓's BLOG







週日 沒事在家 把碳纖維的部分 補完
終於完工了

歡迎收看
請問你本行是材料學嗎
怎麼對材料這麼有研究
當狀態越來越好時,就是代表要失誤了
首先謝謝樓主精闢的講解與分析

二匹貓 wrote:
其實,陪林表面也有打上drive side(大盤端) / non-drive side(非大盤端)

可以請問GXP TEAM BB上打的字的完整內容嗎??
因為我的原廠BB跟圖中這組長的極像
上面兩邊也有打這幾個字,但不只這些
另一台車的BB又長的跟GXP XR很像
沒有逐字對照,但兩組打的字幾乎是一樣
只差一組是霧面銀,一組是亮黑
但兩組外觀我都找不到任何標示品牌的字眼

買車的時候就覺得這車的BB好像是配不錯的等級
但很懷疑成車是否真的會使用像GXP TEAM這麼好的BB
如果我的原廠BB真的是這組,那我會感到很高興的
希望大大可以幫我解開心中的疑惑
另外再請教這組BB單買大概要多少錢??
謝謝^^

PS.
我的車一台是07' FLIGHT M1(霧銀色BB)
另一台是08' FLIGHT M1(亮黑色BB)
兩台車的大盤都是FireX
但是跟SRAM官網介紹的又長的不太一樣
而網站上的FireX並沒有細分等級
不知道這組FireX大盤的詳細型號到底是什麼??




e30mulder兄 你好
關於你提的 '"我的原廠BB跟圖中這組長的極像"
是指跟哪張圖的BB長得極像?


原廠配給FireX的BB都是 GXP XR

至於 GXP XR 與 GXP team 其實價差不大(200元內)
GXP team 大約1000~1200元吧


其實 TRUVATIV原廠網頁 對於旗下大盤資訊 遺漏很多
如同我文中 所述 OCT 及 CARBON 都刻意遺漏重量

而 我觀察 網路上 NOIR 的齒盤顏色 似乎也有2種版本(鈦色與黑色)

而你手上2組大盤fire X我猜應該是2006或最新的版本
就如同 stylo carbon 也是2006才有


二匹貓 wrote:
關於你提的 '"我的原廠BB跟圖中這組長的極像"
是指跟哪張圖的BB長得極像?

我覺得應該是像這一組

我目前人在部隊,
手邊只有這兩張圖可以稍微看到BB的部份
下次放假再拍細部圖過來貼

此為07' M1 霧銀色BB

此為08' M1 亮黑色BB,基本上也蠻像Howitzer XR的
但外觀上感覺兩車BB應該是同一組只是顏色不同

但就像你說的"原廠配給FireX的BB都是 GXP XR"
然而"TRUVATIV原廠網頁 對於旗下大盤資訊 遺漏很多"
網頁上卻也找不到GXP XR,只有GXP TEAM

而我其中一台車上的BB是霧銀色的
這又違反"原廠配給FireX的BB都是 GXP XR"
因為霧銀色的是GXP TEAM啊??
怎麼感覺疑惑變的更多了........

相信我,我不是在質疑你的回答
只是想要追根究底
畢竟如果有一天我的BB壞了
我會想要換一組跟原本相同的
這時就會需要確定的型號
希望你不要覺得我很煩、好像在找碴
因為我是SRAM的愛好者
我覺得SRAM你比我懂得多了
想說藉由跟你討論應該可以了解一些我不知道的事
期待你的答覆^^

關於我的FireX大盤
依照我購買的時間
我想它應該會是2006年而不是2007或2008年的.......
e30mulder wrote:

我覺得應該是像這一...(恕刪)



不會啦!
我發文的目的就是要讓大家 提出我文中的矛盾處
當然,不要天外飛來一筆 說我錯了,卻沒有提出相當論點


其實,我覺得有可能的爭點是在於:或許 BB顏色並非判斷XR 與 TEAM的 依據(求證中)

不過,我猜 FIRE X 在2006之前,還有細分等級
(這就是 TRUVATIV 糟糕的地方 把之前的資料都刪除)

附上 低階FIRE X非一體式圖


附上2006年 TRUVATIV的展場 供你參考
http://www.mtbr.com/spotlight/srammediacamp/truvativ.shtml


其實,你回家可以看看你的 中齒及小齒 是否也是7075-T6材質
在看看 大齒背面 是否有刻上 年份(如我文中NOIR 刻上2007)

再來尋根 或許會比較有頭緒
看到參考文獻上的指導教授~~嘿嘿!
是以前在逢甲念紡織工程教我們材料力學的教師! 真懷念!

大大所提出的碳纖維的組織V.S.強度的比對是正確的!
不過關係碳纖維強度還有碳纖的丹尼數,經緯密度,塗佈碳纖的硬化劑也有關係!
不過以前念書時~只注重組織方面!對硬化劑沒有下工夫!
印象中硬化劑應該也會衰退的,硬化劑衰退龜裂的話,會失去應有的強度!

所以~我還是認為中空鋁合金的曲柄才是兼具輕量化跟強度的首選!
碳纖維對於腳踏車我還是覺得是噱頭而已!
二匹貓 wrote:
2006年 TRUVATIV的展場 供你參考
http://www.mtbr.com/spotlight/srammediacamp/truvativ.shtml

二匹貓 wrote:
我猜 FIRE X 在2006之前,還有細分等級

我在你提供給我的賣場裡看到這組FireX的圖片

你看喔~
它的最大盤是銀色的
而我的兩組都是黑色的
我甚至還看過我朋友車上也是FireX
但他的曲柄是黑色的,我的是銀色的
可見真的有細分規格或型號
然後你看它跟大盤掛在一起的BB
看起來似乎正是你說的GXP XR

二匹貓 wrote:
你回家可以看看你的 中齒及小齒 是否也是7075-T6材質
在看看 大齒背面 是否有刻上 年份(如我文中NOIR 刻上2007)

好!我下次休假回家找找看
順便把上面打的字抄下來
再拍幾張細部的圖回來PO
到時候就會有更多的線索

其實真的蠻感謝你的
畢竟升級是不走回頭路的,你已經換到NOIR
卻仍願意跟我討論比你的等級低那麼多的大盤
還幫我找資料,真的很用心

在網路上SRAM的資料與介紹那麼難找
能有你這樣提供經驗且熱心幫忙的車友
真是SRAM愛好者的福氣呢~
希望能跟你學到更多^^
alfa_lin wrote:
看到參考文獻上的指導...(恕刪)

呵呵,雖然不敢自稱英雄
不過在於輕度與強度的選擇上
我還是很想說英雄所見略同阿!
在曲柄的選擇上,我是偏向超硬的7050熱處理鋁合金
田宮四驅車的愛好者可入內一看 老小孩哩哩雜雜的玩趣日誌 http://old-chi.blogs
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