AIDS 愛滋病,健保卡註記,您讚成嗎???

sssxyz wrote:
以您高深的知識
應該知道我說的是某些人
所以跟"全面"並無衝突

我不需要修改我的論述
..(恕刪)

不不! 您有點迷失掉重點. 您的陳述跟全不全面無關
你是在於主動免疫機制的基礎觀念上的陳述出了問題, 而我質疑的正是這個.
================
抗體太少
等病毒到達標的
再重新生成抗體已然太遲

依然會有感染風險

================
我的質疑:
人體免疫系統在第一時間就備有各式各樣足量(一次性消滅)的抗體來對抗所有的外侵物嗎?
是這樣嗎?

sssxyz wrote:
第一時間沒有足夠的量
並不足以說明
後續也能生成足夠的量

..(恕刪)


您的陳述又再次顯現個這個有問題的基礎觀念.
再給您一次修正的機會好了..

sssxyz wrote:
為何HBV需接種到四劑?
..(恕刪)


你應該知道原因是增強主動免疫的記憶效應.
那你怎會這樣問?

sssxyz wrote:
為何有人感冒沒什麼症狀
有些人卻要好多天才會好?
...(恕刪)

你應該知道因內部外部條件的差異,每個人免疫系統的機制從外部物質入侵,到完成殲滅整個進程不可能時間會是一樣的, 很好奇您怎會問這種問題?

sssxyz wrote:
既然已知彼此立場認知不同
還是認為自己一定是對而要求對方回去翻書
那我依照您的論述
請您也回去翻翻課本
補強新知...(恕刪)


其實很多狀況是因為專業知識程度上的差異所造成的..尤其在涉及需專業背景支撐的議題上, 當落差太大, 要正常順利溝通就相較費力許多..
我正是翻著免疫學教科書及細胞生物學筆記在問您的.
(不知您用的免疫學教科書是哪本? 有沒有跟我一樣?)
您大可不信我講的, 至於誰才是對? 您大可自己去翻教科書. 翻完再告訴大家正確結論可以嗎?
做功課去查個資料,翻教科書上課筆記, 甚至調paper,電詢專家意見,做再三確認.
哪是啥見不得人或羞恥的事, 有那麼不堪? 有那麼困難嗎? 有那麼不容易做到嗎?

只是單純想了解以利討論與說明, 沒有其他用意.
其實我猜測您根本沒修過微免或微生物學,免疫學, 細胞生物學.
甚至根本不是生醫背景的.
不知我猜對了嗎? 這應該沒啥不好如實回答的吧?

fisheries wrote:
不不! 您有點迷失掉...(恕刪)


我並非生醫背景
我的回答都在前文裡

我不認為每個人的B cell都能記憶長存
or 反應夠快速

如您是生醫背景
您應該明瞭 抗體作用的場所在哪
以及 HBV touch target 後的機轉
sssxyz wrote:
我並非生醫背景
我的回答都在前文裡

我不認為每個人的B cell都能記憶長存
or 反應夠快速

如您是生醫背景
您應該明瞭 抗體作用的場所在哪
以及 HBV touch target 後的機轉...(恕刪)


OK! 那我了解了...
沒先跟你問清楚就跟你談這種議題是我的失誤.
你不知道你的陳述與問題錯在哪? 不妥在哪? 是正常的,
對於未修過免疫,微免的生醫背景者也不見得一定能看出您陳述上問題.

我是覺得對於這種議題沒再討論的必要....
因為就算我明知你的說法離譜而加以舉正, 在心理種種因素上, 您不見得會欣然接受.
(您若有用心,正常而言應是引起一連串的疑問, 這是這正常的, 因為你本就非此專業背景的)
徒增擦槍走火口角的風險.

你也不用問我啥問題, 我自認將免疫學的東西以淺顯易懂的文字陳述說明給非BIO基礎背景者明瞭的能力不強且也沒那時間,功夫與耐心.

您要真的想了解您陳述及發問上的問題, 甚至更上層樓的增加專業知識, 可以先去合記買本看得懂的免疫學教科書回來看..

見諒囉.
fisheries wrote:
OK! 那我了解了....(恕刪)



我只想舉例
我雖從事IT領域
但其他領域的人依然有對IT知識非常深厚的人
我不會說 您並非此領域
所以XXX...(可依照您的論述自行填入)

誰對誰錯?有教科書的贏?

況且您是不是本科系
猶未可知
網路上無從得知
對談的感覺也不像
似乎不太清楚B cell記憶的時效

見諒囉

註記的確會有隱私的問題,但如果因為害怕隱私洩漏而妨害防疫工作之進行,這就是因噎廢食! 如果註記是 一種"惡"的話,那現實的來說,恐怕這是必要之惡.
騎機車戴安全帽,不方便又熱,但自從強制執行後,車禍因顱內出血而死亡的比率大幅降低,不方便又熱是一種"惡",這是必要之惡.
開車繫安全帶不是很舒服,但這是必要之惡.

在菩薩心醫療人員無法拒絕AIDS病患的同時,那AIDS病患是否同樣能有"菩薩心"的主動告知病情. 醫療法規定病患有"義務"主動告知病情,當意識清醒的病患沒有盡到義務主動告知病情而造成傷害,醫療人員該求償嗎?


"從事醫療行業的有風險,沒人逼你走這行!" 消防人員可以判別火場情勢而選擇是否衝進火場救人,一樣都是救人,只因醫療人員沒有拒絕的權利. 所以這樣的話可以說的振振有詞! 或許應該對救火員說沒人逼你走這行,風險你早知道了,不管,你給我衝進去救人!


這就是現今醫療的悲哀,許多人因為只從一個角度而堅持某一論點,但從沒注意到事情並不能只從一個角度而下定論!

因為您的增文補充修改如下.

sssxyz wrote:
我只想舉例
我雖從事IT領域
但其他領域的人依然有對IT知識非常深厚的人
我不會說 您並非此領域
所以XXX...(可依照您的論述自行填入)

誰對誰錯?有教科書的贏?...(恕刪)


生醫領域其實跟IT領域不太一樣,
在IT領域常見到非科班出身高手專家, 但生醫領域就難囉..
原因當然很多..有空有興趣再聊囉..

起碼先讀完教科書再來談深不深厚吧..
而教科書只是最基礎的
你當然可以質疑教科書的東西, 有沒有說服力,端看你基於啥質疑.
如果證據力夠強那可以投篇SCI囉, 要不然還真浪費..

sssxyz wrote:
況且您是不是本科系
猶未可知
網路上無從得知
對談的感覺也不像
似乎不太清楚B cell記憶的時效

見諒囉

.(恕刪)


對方是不是科班? 程度到那? 其實科班出身者稍為留意陳述內容,或問一些點就大概知道了..
(當然非科班或程度不足者, 在基礎專業SENSE不夠下, 要有判斷力當然很難.)

從我過去的文也可略知一二. 信不信由你.

基本上您那B CELL的問題基本上就不該這樣問,
簡單白話短述, 免疫記憶的時效取決於很多因子, 不同誘發源(各式疫苗,病毒等)就可產生不同的時效.所以同一人體內之主動免疫系統對於不同病原的免疫記憶時效也不盡相同, 從短到幾年到終身免疫的都有.此外B cell有很多種.

綜然是明擺著的事實,講多了可能會讓你不舒服
甚而引起口角, 那就不好了..
就此打住, 點到為止..

見諒

fisheries wrote:
生醫領域其實跟IT領...(恕刪)


不會不舒服
認為您說的似是而非不是很對

也見諒啊

vayacondios wrote:
我覺得大家不要一直在...(恕刪)


我覺得大家不要一直在醫療器材成本上面做文章
難道為了省錢就要抹殺其他人的權利?
今天是為了愛滋,那明天呢?

況且"足以避免愛滋病毒"感染的醫療器材要哪些設備?成本多少?你知道?
而且您的架設是現在醫院使用的都不是這種"足以避免愛滋病毒"的醫療設備或護具,是嗎?
這一點在下真的是外行,或許您材是專門
但如果醫院現在用的都不是的話,我真的替醫療人員擔心!
這個已經不是健保費要漲的問題,而是全台灣的醫療人員都面臨了"高度被愛滋感染"的風險
如果是這樣註記健保卡有用?
還是更新整個醫療防護才是治本?





本來不想說話了 因為我已經講了我想說的話~~~

只是這樣的論點是不切實際的~~~~因為根本不可能有醫院這樣做......

假設今天每個醫護人員都是高規格~~~那醫院不垮才怪 .....

而且醫院在垮掉之前絕對會先請你走人 .........


成本是不得不可考量的因素之一 如果可以不考量成本那一切就都好辦了!!!


光是平常戴的不織布口罩 跟3M的N95口罩 去維康就可以知道價格差多少了~~~~

更新醫療防護是治本沒錯 but 沒有醫院會肯這樣做的~~~~



如果您有興趣 可以去查查目前大部分的醫院是怎樣的運作模式

還有健保又是如何運作 你就會了解為什麼會做不到了~~~



所以我門還是只能在這裡取平衡點 沒辦法採用太極端的方法~~~

這些極端方法都很有效沒錯 但通常很難執行~~~





sssxyz wrote:
不會不舒服
認為您說的似是而非不是很對

也見諒啊...(恕刪)


您基於啥能判斷別人講的是'似是而非"?
其實您認為啥一點都不重要..
因為事實明擺著.
sssxyz wrote:
我不認為每個人的B cell都能記憶長存
or 反應夠快速...(恕刪)


事實是這樣嗎?
您認為怎樣重要嗎?

事實是怎樣? 教科書上講地很清楚, 圖文並茂且有參考文獻.
要不要去看教科書? 要不要去查文獻? 要不要去深入了解確認? 當然沒人能強迫你.
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