krispykreme wrote:
從出禍的時間來看Mu...(恕刪)
若這真是正常運作之內，那未免也太誇張了；雖然它有煞住車輛，但是是以煞車、油門同時作用的方式，這不算是電子系統當機(板大之前有提到VDIM系統會做出優先指令，所以此時任其駕駛如何的踩油門，車輛都不會做出反應)嗎？電子系統不就應該要在第一時間內做出精確的判斷嗎？
以上是我的疑問
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土撥鼠 wrote:
很是好奇!這裡我先假...(恕刪)
裡面哪一張照片證明 ECB main relay 有問題
全部都是車主自己黑白寫的
煞車踏片沒踩
ECB main relay 會有作用？？？
ECB main relay 跟 ABS 有關？？
去看一下我之前連結的 Toyota ECB 的原廠設計圖
http://www.autoshop101.com/forms/Hybrid05.pdf
豐田煞車踏板有兩個感應器 (section 5-10)
SKS1, SKS 2
電壓為 0 ~ 5V
角度為 -15 ~ 60 度
踏板到底是 60 度
沒踩是 0 度 （自己去看圖）
電壓是 SKS 1 1V, SKS2 4V
你再去看車主的照片
基本上所有出事的照片都證明車主沒踩煞車卻踩了油門
這就是事實
感應器是會壞
但要同時兩個踏板的感應器再加上油門感應器壞掉是不可能
再來看
section 5.9 圖 5.10
踏版的感應器提供兩個資訊給 Skid Control ECU (VDIM 是相同）
第一是踏版後的 Master Cylinder
正常來說普通煞車的力道
基本上是透過踏版後的 Master Cylinder 的壓力轉換為電壓之後由 Skid ECU 來決定普通煞車的力道 (ECB main relay-> Skid ECU)
ABS 則是透過第二組訊號直接進入 Skid ECU 來決定 ABS 是否作用
基本上
車主煞車踏版根本沒踩
所以 ECB main relay 當然沒電壓
ABS 也不會有作用因為踏版根本沒踩
所以車主用 ECB Main relay 來證明 ABS 沒啓動根本是笑話
因為兩者根本沒連在一起
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lexus9 wrote:
2.1 油門、剎車同時做動
C0205 Left Front Speed Sensor故障碼全部內容顯示如附錄一，其中油門與剎車同時做動資料節錄如下圖2所示，圖3為節錄和泰汽車回覆說明，確認油門及剎車同時做動，詳細副本如附錄二。
車輛撞擊中央護欄，導致左前輪速感應器扯斷，此時車輛電腦記錄3次相關行車數據、各相關感應器資料，3次紀錄時間長度為78msec，第一次記錄電腦代號為Multi Frame Number -2，也就是和泰說明的data1，第二次記錄電腦代號為Multi Frame Number -1，也就是和泰說明的data2，第三次記錄電腦代號為Multi Frame Number 0，也就是和泰說明的data3，三次記錄中，Accelerator Opening Angle＝100％，表示三次記錄油門為100％全開，另外Real Engine Torque三次記錄如圖4所示，引擎輸出扭力在瞬間（78msec）持續上升至308.1Nm相當於31.4Kg（該車最大扭力為42Kg左右）。
剎車燈開關在data1撞擊第一時間有亮，代表剎車踏板當時有踩下，data2＆3沒有亮，如圖5所示，因data1撞擊力道強大（側向G值＝9.41m/s2），車身劇烈晃動導致駕駛在data2鬆開剎車踏板，但隨後駕駛立即重新踩煞車，撞擊中央護欄後開始滑行約1個車道寬度後，如圖27現場圖所示，開始出現剎車痕跡，表示此時駕駛又開始踩剎車，整果過程不到1秒鐘，距離中央護欄一個車道的地面，開始出現剎車鎖死的痕跡，該痕跡無間斷且長達200公尺，這表示駕駛從頭到尾都是在操作剎車系統，而車輛電子油門卻持續100％全開，以下三點為本人提出之觀點：
錯
所有的資料顯示
煞車踏版從 multi-frame -2, -1, -0 都是 0 度 (SKS1 ~1V, SKS2 ~3.8 V)
你根本沒踩煞車踏版
煞車燈除了再 multi frame -2 有亮過之後就沒了
合理解釋是你自己踩到油門同時不小心碰到煞車踏版 （足夠開啓再不同迴路的煞車燈）
卻沒啓動煞車
lexus9 wrote:
1. 和泰郭姓技師說油門為本人誤踩，但本人在現場確信當時只有操作剎車系統，況且強烈撞擊車身劇烈晃動，如果是誤踩油門也會鬆開，不會三個記錄點都是100％。
車的資料不會錯
你又如何證明你只有操作煞車
且又鬆開過
lexus9 wrote:
2. 由圖5車輛G值資料曲線所示，車輛的Forward and Rearward G值為-4.11m/s2～-5.09m/s2，這表示車輛正在減速，配合圖3所示，證實車輛速度有在減緩，但因車輛剎車系統與油門系統100％同時做動，導致車輛剎車距離增加至200米，其中還包括撞擊外側護欄（右側前後3個安全氣簾全部開啟）產生的摩擦減速，要能夠啟動3個安全氣簾的撞擊力道至少也要幾個G值才行，可參考廠規，再加上無間斷總長200米的剎車痕跡，足以證明油門持續非人為操作而100％全開，直到撞擊外側護欄氣囊啟動，引擎才由ECU強制熄火，而此時剎車痕持續推進長達約50米，車輛才靜止，可參考圖27警方現場圖（經本人多次實地測量及攝影，現場圖約有10-15米的誤差，目前撞擊痕跡均在，可現場重新測量）。
你的車是神車嗎
撞到東西後不會減速嗎
更何況你的左輪軸被撞斷
這能證明你有踩煞車？？
lexus9 wrote:
3. 事故當時前方車輛重踩剎車，且距離非常接近，如果本人第一時間沒有踩煞車，理應會直接追撞前方該車輛，不至於衝撞中央護欄。
這是你說的
誰知道是真的還假的
lexus9 wrote:
2.2 ECB Motor Relay 1＆2：OFF
ECB（Electronically Controlled Braking）全名為電子剎車控制系統（詳細文件請參考附錄三、附錄四），如下圖6所示，Motor Relay 1（馬達繼電器1）為常規運作，但車輛撞擊當時如圖7，該繼電器為OFF，而Motor Relay 2（馬達繼電器2）為ABS發生作用時，因為需要更大的剎車油壓輔助力道而必須啟動，但車輛撞擊當時，該繼電器為OFF，顯示當時ABS系統並無啟動，圖8為車輛撞擊後12秒，故障碼C1289所記錄相關數據，其中顯示撞擊後12秒ECB Motor Relay又為ON了，當時車輛已經靜止在路肩，為什麼車輛失控時ECB Motor Relay為OFF，而撞擊後靜止12秒後又為ON呢？這顯示車輛剎車系統在撞擊中央護欄時控制ECU當機，而12秒後又恢復正常，該車輛事後在南台中廠由原廠電腦檢測並無ECB Motor Relay的故障，這顯示ECB Motor Relay並無機械上實體的故障，而是由電腦當機所引起（這與BENZ的E-CLASS電子剎車系統失靈情形類似，而BENZ最後以升級更新剎車系統韌體，即可解決電子剎車失靈問題，顯見也是軟體上的Bug）。圖9～圖15為車輛撞擊與撞擊後12秒，剎車系統相關數據比對圖，可比對出撞擊當時剎車系統運作異常。
本車輛曾經發生電子剎車系統失靈問題，因剛發動引擎儀表即出現與剎車系統有關的所有故障碼，本人與市政廠聯絡後，因剎車制動力道約莫剩5％左右，且在1檔滑行不加油門的情況下，剎車踏板踩到底，車輛並無法靜止，必須配合踩手剎車（本車為腳踩式手剎車系統）、入N檔才能將車輛緩慢靜止，本人以極驚險緩慢的速度，行經台中車流量最大的台中港路及文心路，才行駛到台中市政廠檢測，由保養廠陪同檢測車輛電腦，在電腦重新Reset後，車輛隨即恢復正常，顯見該車輛電子剎車系統也有Bug，而且剎車系統全面電子化，剎車踏板只是一個剎車模擬器，全部傳送電子訊號，並沒有傳統機械總磅真空油壓式的剎車系統，全部由ECB Motor Relay控制增壓馬達，並沒有保留一部份機械剎車，這樣一來如果剎車系統的電腦在高速行駛中當機，那車輛是完全沒有剎車可用，這樣的車輛設計是極端的危險，已嚴重的危急到消費者的生命安全，此問題不容忽視。
我問你一下
multi-frame -2,-1,0 從頭到尾你都沒有踩煞車
Motor Relay 會開起嗎？
12 秒之後
在路旁 VGRS 紀錄
你可是有踩煞車 （踏版有紀錄）
為什麼這時煞車會是正常的
卻剛剛好就在你出事不會正常運作
事實上你應該沒踩煞車
lexus9 wrote:
圖 6電子剎車控制系統方塊圖
隨便拿一張圖
跟豐田原廠有關嗎
還是原廠圖拿出來
會證明 ECB 整個系統跟 ABS 是在不同迴路上
證明你說的又是錯的
lexus9 wrote:
2.3 Motor Relay Voltage Value：0V
車輛撞擊中央護欄時如圖17所示，Motor Relay Voltage Value值＝0V，而撞擊後12秒鐘車輛出現另一個故障碼C1289如圖18，該故障碼代表VGRS Control System Malfunction，而Motor Relay Voltage Value值＝11.45V，表示Motor Relay在車輛撞擊當時系統是沒有供應電壓的，反而12秒鐘後另一個故障碼C1289所記錄Motor Relay又有供電，可參考原廠設計的常規運作電壓應該是多少？即可確認該剎車系統在撞擊當時無運作。
圖 17車輛撞擊當時Motor Relay Voltage Value值＝0V
圖 18車輛撞擊後12秒，故障碼C1289所記錄相關數據
很簡單
撞擊時你踩的是油門不是煞車
停到路旁時你要入 P 擋需要踩煞車
lexus9 wrote:
2.4 SLRFR ＆ SLRFL Solenoid Current異常
車輛撞擊中央護欄時如圖19所示，SLRFR ＆ SLRFL Solenoid Current值分別為1.48A和1.50A，而撞擊後12秒鐘車輛出現另一個故障碼C1289如圖20，該故障碼代表VGRS Control System Malfunction，而SLRFR ＆ SLRFL Solenoid Curren數值運作在原廠參考值的上限，SLRFR ＆ SLRFL運作方塊圖可參考圖21、圖22所示，原廠設計的常規運作電流如圖23所示，SLRFR ＆ SLRFL Solenoid Current參考值為0～1.5A，代表該系統輸出壓力範圍，與1.2、1.3節提到ABS無運作有相關連，且SLRFR ＆ SLRFL撞及護欄時輸出最大制動壓力，而導致車輪鎖死，產生長約200米的無間斷剎車痕跡。
圖 19車輛撞擊當時SLRFR ＆ SLRFL Solenoid Current值分別為1.48＆1.50A
你拿煞車減壓的訊號作文章
不是又證明自己沒踩煞車
lexus9 wrote:
2.5 FR、FL、RR、RL Target Oil Pressure異常
如圖24所示，車輛撞擊時FR、FL、RR、RL Target Oil Pressure＝0Mpa，比對圖25為撞擊後12秒的數據，各輪的系統壓力為3.92～4.15Mpa由公式計算（1Mpa=10.2kgf/cm2=145psi），相當於39.984～42.3310.2kgf/cm2的系統壓力值，如圖26所示，剎車做動時FR、FL、RR、RL Target Oil Pressure應該要有適當壓力，反觀車輛撞擊當時該感應器顯示剎車系統壓力為零，顯見剎車系統有問題。
沒踩煞車
煞車會有壓力？
更何況你自己都證明減壓線訊號正在減壓
lexus9 wrote:
3 其他不明原因？
下圖50為LEXUS車輛的其他電腦紀錄相關資料，是否有其他相關的數據可供參考、比對。另附件1為已知的車輛凍結資料，其中是否有其他與本事故相關的資訊，留待貴鑑定單位比對。
另SLAFR、SLAFL、SLARR、SLARL、SLRRR、SLRRL Solenoid Current等數據，在撞擊當時均為0A，是否正常？
附錄六為本人車輛2007-02-09～11日，於新竹安駕訓練營所測試影片，顯示在80公里的低摩擦路面，做高速的障礙物閃避測試，在車輛的安全電子輔助系統下，均能掌控車身不至於打滑失控，車輛能穩定的高速剎停。
下圖49為本車輛由國外線上汽車雜誌（www.CARandDRIVER.com
）所測試，測試項目由70英里/小時至0英里的剎停距離為182英尺，換算國人常用單位為112公里/小時剎停距離為55.47公尺。
你又沒踩煞車
會有電流才是見鬼
拿 car and driver 資料能證明什麼
不過你好像盜用人家得智慧財產權
聽說你是個講師 （謝謝網友提供資料）
在高速公路飆車還真是為人師表
個人積分：0分
文章編號：10280536
krispykreme wrote:
裡面哪一張照片證明 ...(恕刪)
樓上的K大～
先姑且不論您的技術分析有沒有道理～能不能站得住腳
畢竟樓主的案子已進入司法程序～當然每個人都有發言的權利
不管你是新註冊的～還是在01上的老主顧（我也不知道您註冊了多久！我也不想知道）
就像挺阿扁的一直都會挺阿扁一樣～每個人都可以發表自己的想法！
不過不曉得大家有沒有注意到一點
樓主提到富邦要支付52萬的和解金！這52萬是打哪來的？而且要簽訂保密約定！！？
一個這摸大家的保險公司會單單相信樓主的胡說八道（您說樓主都亂說的）而白白拿出52萬來
還是富邦有請示過誰？？我們都不得而知
那為啥樓主已經誇張到在逢甲掛巨幅海報了，和泰還不吭聲！？這摸大的公司都不怕商譽受損？
我相信這一切都不單純！！？
我想要說的是大家都可以發表自己的想法！因為這是01.
但不必要在別人說的你聽不下去時而去指責別人是笨蛋是王八吧！
弄一個乾淨的討論空間不是挺好的嗎？
個人積分：5分
文章編號：10280741
個人積分：158分
文章編號：10280750
