[校正文]Panasonic Neo PDP TH-P42G10W

光之白翼

328分

樓主

光之白翼

個人積分：328分

文章編號：16537246

SKAP wrote:
照片跟遊戲都是完整256階，用限制會造成縮減...(恕刪)

回SKAP大~

非也~非也~
PS3<->顯示器(看照片/玩遊戲)~
並非限制就一定會損失~全取就一定是正確重現~
而是選擇了不適合自身顯示器的錯誤設定才會導致損失~
該用全取還是限制都得看自身擁有的顯示器本身的設計~

例如:
BenQ的PQ4242是得選擇全取的機種~而JVC的42WX70是得選擇限制的機種~
但小弟與兩名友人把兩台機種擺在低光害暗房內一起時詳細測試時~
測試PS3-XBM內播放相片/影像以及播放多片BD電影/測試片~沒人會說JVC 42WX70有損失問題~
至於測試結果以及三人心得~那就不談了~因為價位不同~

在PS3設定時就已經分開設定了...
這兩個只要都調整為適合自身顯示器的設定時...顯示器端就沒有必要切來切去...

PS3>影像設定:BD/DVD影像輸出格式:Y Pb/Cb Pr/Cr 或 RGB
這個是播放光碟或自製AVCHD格式影片~

PS3>顯示器設定:RGB Range (HDMI):全取或限制
這個是XBM中播放的所有的內容以及PS3遊戲~

每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~

SKAP

2766分

312樓

SKAP

個人積分：2766分

文章編號：16538232

光之白翼 wrote:
回SKAP大~非也~...(恕刪)

光大...我這邊說的損失是指原始檔的格式
照片、遊戲都是8bit 256階，調成RGB限制成16-235應該有影響吧

當然電視支援的話表現都是正常的
但如果拿256階圖片階去測，RGB限制成16-235應該是會有差
光大可以研究看看

另外我說的連動是之前調整的時候...沒記錯的話

RGB設全取時，Super-White也會自動打開
反之如果Super-White關閉，RGB也會變限制
因為我想要遊戲是RGB全取、影片是Super-White關閉

我也不是很懂，有錯請指正...感謝

光之白翼

328分

樓主

光之白翼

個人積分：328分

文章編號：16538351

SKAP wrote:
光大...我這邊說的...(恕刪)

回SKAP大~

這種測試圖檔小弟有不少...還有各色的...
就小弟自身的測試經驗來說...小弟可以確定~沒有什麼大問題~
只有PS3端設定了不適合自身顯示器的設定~才會出大問題~

PS3-XBM內所有內容(桌布/相片/影像)以及PS3遊戲...全都是自動跑RGB...
所以PS3內的顯示器設定:RGB Range (HDMI):全取/限制...一定到搞對...
PS3只有播放DVD/BD(光碟)以及自製AVCHD格式影片時...才能選擇影像輸出格式:Y Pb/Cb Pr/Cr或RGB...
所以大大的問題...就小弟的測試是不會有交互影響的情況...

如果大大確定自身的顯示器絕對是適合使用RGB(全取)的話~
那PS3端設定就用~
影像設定:BD/DVD影像輸出格式:Y Pb/Cb Pr/Cr
顯示器設定:RGB Range (HDMI):全取
顯示器設定:Y Pb/Cb Pr/Cr Super-White (HDMI):關閉

題外話~
有特攻神諜4(MGS4)的~直接用遊戲內的灰階看一下就知道了~
一看就能知道自身的PS3內的顯示器設定:RGB Range (HDMI)該選擇全取還是限制~

每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~

Lenhome

61分

314樓

Lenhome

個人積分：61分

文章編號：16540584

SKAP wrote:
照片、遊戲都是8bit 256階，調成RGB限制成16-235應該有影響吧

剛剛找到一篇ka大寫的Studio Level與PC Level解釋文章

也終於了解為何我家的集品6047接D-SUB的畫面跟接HDMI的色彩表現會差異那麼大。
接D-SUB的畫面(0~255)會看起來比較淡(就跟自已另一台19吋桌上型LCD螢幕的表現相同)，而接HDMI的畫面看起來色彩比較濃的感覺。

因為PS3的RGB LEVEL是16~235的輸出，若液晶電視可接受Studio Level(16~235)時，PS3端的RGB設定成limited Range。
若是要接上一般LCD液晶螢幕，那麼RGB選擇FULL RANGE，讓PS3的黑階準位由16這個位階MAPPING到0，由235MAPPING到255來作輸出。

看了一堆資料，最後只了解到PS3自身的RGB LEVEL定義是要配合顯示端作MAPPING就是..顯示端只吃16~235，那就是用LIMITED RANGE；顯示端只吃0~255，那就用FULL RANGE；顯示端兩種都吃?...還是等有了PS3之後再來玩看看好了。

光之白翼

328分

樓主

光之白翼

個人積分：328分

文章編號：16544141

Lenhome wrote:
看了一堆資料，最後只了解到PS3自身的RGB LEVEL定義是要配合顯示端作MAPPING就是..顯示端只吃16~235，那就是用LIMITED RANGE；顯示端只吃0~255，那就用FULL RANGE；顯示端兩種都吃?...還是等有了PS3之後再來玩看看好了。...(恕刪)

回Lenhome大~

是的~
AV設備的HDMI LEVEL有Standard與Enhanced兩種~
同樣的PS3用RGB Full Range (HDMI) 限制與全取兩種~
這只是黑階位準對應關係~並非選哪各就會優於那個~

這部份一但設定錯誤時...用測試影片/圖檔一看...絕對都是可以瞬間分辨的...
適合全取的顯示器~如果PS3內錯誤的設定為限制~看到的畫面是整個灰濛濛的嚴重白偏~
適合限制的顯示器~如果PS3內錯誤的設定為全取~那就會看到畫面中的亮部與暗部全都損失了~

的確是有顯示器端能吃兩種的...
有些是自動偵測且自動切換...但有些是得手動去切換顯示器內部的HDMI BLACK LEVEL設定...

每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~

SKAP

2766分

316樓

SKAP

個人積分：2766分

文章編號：16546130

光之白翼 wrote:
這部份一但設定錯誤時...用測試影片/圖檔一看...絕對都是可以瞬間分辨的...
適合全取的顯示器~如果PS3內錯誤的設定為限制~看到的畫面是整個灰濛濛的嚴重白偏~
適合限制的顯示器~如果PS3內錯誤的設定為全取~那就會看到畫面中的亮部與暗部全都損失了~
...(恕刪)

光大我有疑問～

如果RGB設定為全取，顯示器不管怎麼調，亮暗部細節都出不來
那麼當然會知道是顯示器不支援RGB全取

但如果RGB設定為限制，顯示器的黑色變灰色
應該都可以調整顯示器黑階設定變成正確的黑色吧?
(夏普叫黑階/SONY叫亮度)

我這台可以這樣調出2組設定
不管RGB設定全取或限制
都可以有正確的黑色跟亮暗部細節

難道會有顯示器是黑階有調跟沒調一樣
灰色沒辦法降成黑色嗎?

光之白翼

328分

樓主

光之白翼

個人積分：328分

文章編號：16546827

SKAP wrote:
光大我有疑問～如果R...(恕刪)

回SKAP大~

需要大幅度去調整對比控制/亮度控制時~
基本上就已經可以知道PS3內的RGB Full Range (HDMI):全取/限制 ~是已經設定錯誤了~
既然知道是前頭(播放器)設定錯誤了...又何必硬要靠後端(顯示器)去做修正...

當適合全取的顯示器~而PS3卻使用限制的情況下...
能不能靠後端(顯示器)的設定值去強制修正到"正確得影像"...
理論上靠後端(顯示器)大幅度調降亮度控制...應該是能夠修正...
但小弟本身只能先打個問號...
因為當初我們測試PQ時...一開下去馬上就知道設定錯誤了...當下就立刻修正為全取了...
所以我們並沒有測試前端(PS3)使用限制~然後強制去修正電視端的實驗~

主要小弟本身是不會用這種手法去做處理...小弟只會直接去修正前端的錯誤...
就如同...買了一雙不合腳的鞋子...直接拿去跟店家換尺寸就好了...
何必硬是要選擇在鞋子內塞東西或是砍斷自己的腳趾等方式...去配合那雙鞋子...

每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~

真平布幕

1637分

318樓

真平布幕

個人積分：1637分

文章編號：16614058

認同光大的說法，設定對就好了，沒有必要搞負負得正的設定，畫質不會比較好。
其實這問題沒那麼複雜，只要灰階測試圖打一下就看得出來了。也沒那種畫質比較好的問題，合適調整過後都是差不多的。
會出現這種鳥問題主要是工程師對打開或關閉的解讀不同，不論ps3或是顯示器，雙方都可以切換的話，總共就四種情況，測試圖試一下就ok了。這不是什麼有學理的東西，只不過是一些歷史的遺跡而已，最後能正確設定即可。一般在無光害的環境下，電視的亮度控制通常是不太需要調太多的，如果有大幅度調整才能看到灰階，鐵定是設錯了。
我個人是傾向能用0-255就用，不是因為畫質的問題，而是我會目前同時接電腦看照片跟看片子，但將來可能會只用ps3，那就用那種設定都沒差，只要能顯示全部的灰階，最黑的地方是黑的，最亮的地方不要爆表，其實都一樣的。