請問如何改善人聲的聽感(Dynaudio X32)?

TiiiT wrote:
人聲可以再「溫暖、鬆厚」一點應會更耐聽(恕刪)


如果就只這些部分,其他都不錯,哪可以假設目前系統上喇叭位置及換括設定上是ok的,之前我有提到換主喇線會有改變,找「溫暖、鬆厚」的喇叭線試試,你的x32是向哪家電買的,應該可以和他商量一下借個cardas喇叭線來,(如果那家是鈦孚或極品的簽約經銷商的話). 但是我不知你用的線是甚麼?
TiiiT wrote:
以目前設備進行以下A...(恕刪)
人聲要自然好聽,
喇叭的相位特性要很好才行。
也許如Vincent大說的: 環擴阻尼係數不好(輸出阻抗大),所以之前換過喇叭線無明顯差異,若有換後級會再試試看

請各位大大不吝分享以下問題的看法或經驗:
1. 常聽環擴與綜擴比,音響性較好但音樂性較差,請問音響性和音樂性的聽感與電器特性主要差異為何?
2. 純A類綜擴或後級很少,只因效率低和成本高? 還是當今很多AB類甚至D類的技術已能做出不輸一般A類的音質或音色,所以純A類需求大多已被取代?
3. 前管後晶聽起來似乎是合理且經濟的折衷架構,實際上是噱頭居多還是CP質不錯? 算目前的主流之一嗎?
4. 無情大建議的NuPrime STA-9後級的二次諧波似乎不錯,但有點懷疑同樣120W/8ohm規格,D類STA-9的推力和客觀音質真會比目前的AB類環擴好嗎? 有無網兄比較過或知道哪裡可以試聽呢? (註: STA-9輸入訊號最前端採用JFET晶體管作單端1:1放大,當中特別加強了二次諧波之響應,從而模仿真空管與三極管放大的獨有音色。STA-9 的音效,就像膽擴音機一樣,包含豐富二次諧波響應,因而訊噪比較低(SNR) > 90DB. 但這測量結果不代表STA-9會產生可聞自生噪音,只代表它的音效蘊藏著膽機特有的豐富二次諧波誘人音色)
3. Aries Mini功能符合需求(支援Tidal MQA解碼,可接硬碟直撥CD rip檔),DAC晶片ESS ES9018K2M(32bit with jitter eliminator)看起來也很厲害,但類比輸出線路較簡單(OPA LME49740),若直接用它的RCA類比輸出,不知這樣是否只是缺乏潤色聲音乏味,但仍可由後端擴大機潤色? 還是OPA LME49740會產生後端設備無法彌補的失真或音質破壞?
4. TEAC NT-505和Aries Mini比,主要多了較嚴謹的前級線路和音量控制(採可變增益放大器)可直入後級,不知其類比輸出音色是否明顯比Aries Mini好很多(價差3倍)? 聲底音色差異為何? 有無網兄實際比較過NT-505?
5. NT-505 固定輸出是2V,可調音量輸出卻提高到6V,為什麼? 後級額定輸入大多在1V以下,6Vmax意味著正常聆聽時音量要調到非常小,這樣不會增加失真或雜訊嗎? 為何很多DAC的可調音量輸出設計都要調高到6V? 有何理論或典故嗎?
6. SV-237MK前管後晶綜擴是德國Vincent品牌大陸製(或大陸製貼德國品牌),很冷門,算性價比高? 還是不建議買? 為什麼?
7. Nature Audio有一些國產土炮和一些仿MBL的擴大機,算性價比高? 還是不建議買? 為什麼? 有推薦的機型嗎?
8. 如果您遇到我的狀況(整體還算滿意,但希望人聲再溫暖、鬆厚和有韻味一點,X32不動),會採怎樣的架構? 用那些設備型號? (可分階段改善)
TiiiT wrote:
也許如Vincent(恕刪)


STA-9要試聽不妨連絡總代理進音坊,請他介紹哪可試聽。
電話:(02) 02-8792-5679
網址:www.gloriaaudio.com.tw
請問你有聽過相同的音樂,在和你不一樣的器材撥,但是聲音是你想要的嗎?
會這樣問,因為很多人會想要更怎樣一點,但是並不是器材不夠好,而是追求跟本不存在的東西。
如果大多滿意,說不定專線弄一下,插頭線材調整就夠了,不用花大錢買新器材。
TiiiT wrote:
1. 常聽環擴與綜擴比,音響性較好但音樂性較差,請問音響性和音樂性的聽感與電器特性主要差異為何?
2. 純A類綜擴或後級很少,只因效率低和成本高? 還是當今很多AB類甚至D類的技術已能做出不輸一般A類的音質或音色,所以純A類需求大多已被取代?
3. 前管後晶聽起來似乎是合理且經濟的折衷架構,實際上是噱頭居多還是CP質不錯? 算目前的主流之一嗎?
4. 無情大建議的NuPrime STA-9後級的二次諧波似乎不錯,但有點懷疑同樣120W/8ohm規格,D類STA-9的推力和客觀音質真會比目前的AB類環擴好嗎? 有無網兄比較過或知道哪裡可以試聽呢? (註: STA-9輸入訊號最前端採用JFET晶體管作單端1:1放大,當中特別加強了二次諧波之響應,從而模仿真空管與三極管放大的獨有音色。STA-9 的音效,就像膽擴音機一樣,包含豐富二次諧波響應,因而訊噪比較低(SNR) > 90DB. 但這測量結果不代表STA-9會產生可聞自生噪音,只代表它的音效蘊藏著膽機特有的豐富二次諧波誘人音色)
3. Aries Mini功能符合需求(支援Tidal MQA解碼,可接硬碟直撥CD rip檔),DAC晶片ESS ES9018K2M(32bit with jitter eliminator)看起來也很厲害,但類比輸出線路較簡單(OPA LME49740),若直接用它的RCA類比輸出,不知這樣是否只是缺乏潤色聲音乏味,但仍可由後端擴大機潤色? 還是OPA LME49740會產生後端設備無法彌補的失真或音質破壞?
4. TEAC NT-505和Aries Mini比,主要多了較嚴謹的前級線路和音量控制(採可變增益放大器)可直入後級,不知其類比輸出音色是否明顯比Aries Mini好很多(價差3倍)? 聲底音色差異為何? 有無網兄實際比較過NT-505?
5. NT-505 固定輸出是2V,可調音量輸出卻提高到6V,為什麼? 後級額定輸入大多在1V以下,6Vmax意味著正常聆聽時音量要調到非常小,這樣不會增加失真或雜訊嗎? 為何很多DAC的可調音量輸出設計都要調高到6V? 有何理論或典故嗎?
6. SV-237MK前管後晶綜擴是德國Vincent品牌大陸製(或大陸製貼德國品牌),很冷門,算性價比高? 還是不建議買? 為什麼?
7. Nature Audio有一些國產土炮和一些仿MBL的擴大機,算性價比高? 還是不建議買? 為什麼? 有推薦的機型嗎?
8. 如果您遇到我的狀況(整體還算滿意,但希望人聲再溫暖、鬆厚和有韻味一點,X32不動),會採怎樣的架構? 用那些設備型號? (可分階段改善)(恕刪)

大哉問啊~
要全部答完整,應該是很難,而且通常主觀因素成分很高:
1. 環擴一次至少要六個輸出,六個放大電路 。綜擴才兩個,用成本算,同樣價錢的兩台機器,應該是綜擴會比較好,每個聲道可以分到的成本差三倍。綜擴重音樂性也許在頻響的平整度,高頻的延伸硬体用料選擇比較講究。所以音樂性比較好。但也不盡然環擴音樂性就比較差,錢堆下去,品質應該還是可以拉上來。
2. 純A類效率低, 又熱又吃電又重,現階段大家都在比功率,一個15W A類也許比一個100W AB 類重,成本高,但市場跟本沒人接受,沒人會相信 15W 的A 類推出來的聲音會比 100W AB 好,所以不會有市場。A類也許頻響比較平整,聲音比較渾厚,失真低。AB 類音域會拉得比較開,聲音分離度比較好,但可能交越失真大,高頻響應不好,比較吵不耐聽,那個好,因人而異,我投 A 類一票,因為我常常長時間小聲聆聽。
3. 前管後晶,對某些系統,某些人,會剛好合用,但不是絕對,重點還是音質要好,市面上一堆低價的前管後晶,連個高壓電路都沒有,用低壓去接真空管,這種產品通常很垃圾,只是賣長相。品質要好,還是要花錢,全晶体機作得好,一樣可以達到前管後晶的效果。但真空管是有一種耐聽的特性,所以有些不是高價的產品,也許聽感比同價格的晶体晶效果好,重點,不在什麼結構,還是 前後級喇叭適當的搭配,綜擴的品質。
4. STA-9 二次諧波我是不相信故意作出來的,擴大機的設計,一般還是傾向減少諧波失真。但如果 STA-9 的諧波好聽,那是可能的,選擇簡單的電晶体架構,有時侯諧波多。120W D類,那很大了,D類效率高,120w 正常是比AB 類推力要大很多,不確定 STA-9 是不是純D類,還是在 D類輸出後又加晶体放大,不然 120W 真的很大。D類 沒聽過,也許音色特性有些像A 類,D類最大的限制是 高頻會有限制,高頻會截止在例如 20K, 通常是夠用,但如果要聽到餘音繞樑的高頻諧波,應該是沒有。這個高頻限制,應該也是有機會用錢去解,我不懂,不太清楚。
重復 3: DAC 不要比規格,找一個符合你使用的規格即可。如果聽的是 44.1K 的wav, 沒必要一定要買192K 的機器,有用MQA,再買MQA規格,有用DSD,再買有DSD的,總之,夠用就好,你要把錢花在電源處理,接地處理,用料好的機器,規格的錢,請盡量省,用不到的話,效果是負面的。我的DAC, 最高也才 88k/96k, 沒DSD, 沒 MQA, 什麼都沒有,一直都是用 44.1K 模式,已經用了10年,應該再用十年沒問題,電源接地好,聲音中性乾淨,小螢幕資訊實用清楚,其他就不重要了。線材也是隨便用,插座有洞就插,反正我聽不出來差異。
重復4. 通常 DAC 直入後級都不會太好,大部份都是附帶的功能,但也許有些有加強,最好的辦法還是仔細AB test。不要相信任何人的說法,不要相信價格,請相信你的耳朵。
5. 輸出可調到 6V, 也許是有些後級的輸入靈敏度大於 3V, 這樣用6v才餵得飽,但重點你還是要用耳朵去驗收 能不能當前級的角色。最好的辦法還是試聽。放大到 6V,會不會帶入雜訊,這也難說,看設計,也許可以很輕微聽不出來。
6. SV-237MK 用了 1 個 12ax7 接兩個 6n1 管子,似乎是 真空管前級的推挽晶体機,只是猜猜,好壞難說,這種價格,還是試聽比較好,但我會比較偏向用全管機,管機高頻響應比較容易做,後端的輸出變壓器適應力比較強,比較能適應不同的喇叭。
7. 沒用過,難評論,我個人如果要買,應該會買大陸貨,性價比比較高,但要會挑, 要承擔維修的風險。我會DIY 修理,沒困擾。
8. 我的架構也許你不會喜歡或不合用,mac mini + DAC + 不同的單端管機 + 不同的喇叭。我的系統超省錢,mac, DAC 十年不變,也不會褪流行,永遠是很先進的系統,網路,USB, 藍牙,影像,應有盡有,能夠用2 萬多元彈性無限的系統,就沒必要選一個三倍價,功能有限沒辦法適用未來新規格的系統。

youtube 的品質並不差,4K + AAC, 聽歌時,影像對聲音有很好的加分作用。


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TiiiT wrote:
8. 如果您遇到我的狀況(整體還算滿意,但希望人聲再溫暖、鬆厚和有韻味一點,X32不動),會採怎樣的架構? 用那些設備型號? (可分階段改善)

我會想試試看把二手的Nagra IV-S錄音機當擴大機用,置入既有的架構中,但這含有相當主觀的個人因素,因為我對Nagra IV-S有懷舊的情感,在這種主觀心理因素下,聽人聲可能會特別溫暖有韻味,但你聽搞不好一點fu都沒有
Antus wrote:
請問你有聽過相同的音(恕刪)

有,在老英格蘭莊園房間裡的Cyrus整套西裝(CDP 8X + Pre X + aPA7*2)推Focal Micro Utopia Be書架喇叭,整套體積不起眼,但低音與人聲鬆厚、中高音清脆奔放,感覺後級推喇叭推得很輕鬆而人也聽得輕鬆,閉眼會以為是落地喇叭,反而自己的落地喇叭聽起來相對緊繃不耐聽,懷疑擴大機推不出X32的潛力。有注意到Cyrus mono後級面板標示zero feedback,不知與這有無關係? 或Focal Micro Utopia Be本身等級就高且音色本就如此?

目前系統不知該從後級推力還是前端(DAC或前級)潤色改善效果會比較有感?

老英格蘭莊園房間裡的Cyrus+Focal:
https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=336
TiiiT wrote:
有,在老英格蘭莊園房(恕刪)

zero feedback 零回授。
負回授的用途在降低輸出阻抗,減少諧波失真,抑制雜訊 增加頻寬。
如果系統設計良好,沒有上述需求,那零負回授是比較好。但要設計一個不需要負回授又大功率的電路,難度比較高。
沒有負回授,聲音比較亮,比較活潑有彈性。
但也不是說,選機器一定要選零負回授的產品,不一定比較好。
\\zero feedback,不知與這有無關係?
這阻尼系數會比較低!zero feedback還是會有回授的(不然它如何控制增益?)只是回授點會抓在上一級,不會在輸出級!
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