老實說我可以感覺到這個施工的用心,但我最大的問題則是,明明要把匯流排整個重做,何必在遷就那種不入流的插入式匯流排?至少音響專線用的那一組可以另外用個軌道式打在旁邊也好。也許是內部接線要在重拉怕線不夠長,但照片所示我看不太出來有如此困擾。
我家運氣好一點,下面一排軌道式,但上面有一橫排bh型架(原設計是給主電源入屋內主nfb以及漏電斷路器使用),但我為了裝西門子的nfb,還把bh型架的上下鉤敲平然後改鎖上一條鋁材軌道,接下來要中什麼歐美名牌nfb都沒問題,但下面的銅片插入式匯流排,我只能找的到ge還有士林電機,ge品質還不錯,但只有單投20a可用,其他雙投20a還是只能遷就士林電機的庫存品(還買到一個壞的,再拿去水電行退,害我又在拆一次)。我看照片上似乎也都是用士林電機,說真的,至少音響專線那一組,換個富士或日東日本製的就會感覺比士林電機好一皮,若能用上ge(偏厚聲)或西門子(偏解析)就更上一層樓了。
xy2006 wrote:
基本的配電我了解,但沒看過這種匯流排配電盤,請教那九片銅片的邏輯是什麼?
是奇數、偶數分別相聯繫嗎?為什麼會是九片呢?有什麼特別的用意嗎?
感謝指教。
讓我們來探討與分享吧!
to 追風狂者阿達
竟然動了配電盤
怎不全部線路重拉?
或是加個電磁開關 遙控開關.........
回覆:
這個已經超出我的想像範圍,目前的規劃,已經是我理想的狀態了。謝謝您的建議。
to westsoul
樓主的觀念很正確


只能說真的是一分錢一分貨呀!
當然如果要有更好的導電效果,有錢的話音響線亦可換銀線!我想音效會更為清晰....

ps:樓主如果使用功率較大的音響設備(擴大機...等),我想一戶總電源60A是不足的....(除非其他冷暖器都不用的話...)舊建案有看過75A....

以現在的大樓建案來說,現在配電箱的挑選大部分都沒以前的實在(最近看屋的心得)
如果有網友看過10年以上中古屋使用美國SQUARE D的配電箱就會比較了解(那個

那種電箱的配電方式確實如你所說電源端在上負載端在下
跟樓主的電箱有點雷同(可惜是台製的),由於沒在現場看,我只能就照片上的方式來猜測
這種電箱都為插入式NFB(No Fuse Breaker),底座是導電的銅排,也就是說這些NFB的電源側是在同一個電位上,不同的是樓主的電箱沒有把主NFB獨立出來,而是插在銅排底座上,仔細看照片那60A的主Breaker在新的漏電斷路器上方,而不是獨立在上方,這點讓我比較詬病,但是也由於電箱較小,在配置上好像又非得如此不可,不然就沒法安裝上這麼多NFB了!(那為何不放在最左上或最右上方呢?我猜測是本來的進線就不夠長,除非搭中繼線不然沒辦法,但是搭中繼線又有壓接面積的問題,以樓主跟師父的觀念絕對也不建議)
回覆:
音響線,的確有更換更好的,不過沒有在這邊分享。
總電源的流量,有跟師傅一起計算過,遠低於安全值,所以還OK啦!
謝謝您的分享與專業的解說,我會轉給師傅看!
to karta577384
好奇問一下樓主
有沒有多安裝接地線呢?
一開始那跟現根本沒繞好
沒掉就偷笑囉..
因該是要繞圓形~逆時針放進去
鎖螺絲順著轉
才會牢固
回覆:
沒有多的接地。就是原本大樓的接地,去處理。在高樓層要額外加接地,好像會有困難。
不過就本次處理好後的狀態,聲音背景已經很黑,我很喜歡。
to leftsurvivor
一分錢,一分貨 (or 一分態度與心態).
怕的是付了錢,還做得馬馬虎虎.
有如此的師父,值得高興!

回覆:
是的,我的心情跟您寫的,一模一樣呢!
to dlangel
六角壓接的工具
目前市面上還是少見
記得三年前就看過有介紹的文章~~
不過真的會使用的還是少數

但是看了成果圖.只能說錢花的算有值得

不過好奇的是NBF似乎是全都改用士林電機的?圖小了點看不清楚mark.
音響專線的NBF是??
還有其實既然都花錢了.舊的漏電保護的NBF應該也一並花錢換掉才對

還有太平洋和華新麗華的電線其實都滿不錯的.
回覆:
說的也是,因該把舊的漏電NBF 一起換掉。
音響專線的,我要查一下。謝謝分享電線的資訊。
to kanako02
開於端子部份
用六角形的並不會說比一般的壓著鉗更好~
只是比較好看~手也不會去用到而以
原來的圖那個師傅是用鐵鎚~打一打而以~不能算正式的壓著
照你說的~後來請師傅重新分配後音質有比較好~
那你可以改更好方式
1. 8平方線改用大電流軟線(我以前公司EDM有一種8平方細線~線里頭有7把細線~其中一把線在中間~由外頭6把線旋轉繞著它~每一把都是一百條細線組成的)
2. 線路加一些像磁鐵圈圈的東西~我也不知正確名稱~因日本的電器都有加裝
3. 師傳壓著的地方請整個上錫~差很大(用100W烙鐵)
提外話~~綠色線的絕緣套不因該是白色的吧~一般工廠如果接地線是配白色絕緣套一定是不符合規範
一般三相電U.V.W 紅白黑或紅白藍~綠色線絕不會是其顏色~一定是綠色
印象中記得插入式NBF使用方法似乎只能這樣.
找不到倒過來的插入式NBF給總電用
這種的插入式電箱現在似乎也少見

現在新建的大樓使用的大都是匯流排電箱.
回覆:
個人認為六角壓接,比傳統的好。
我家是16多年的房子,的確是使用 插入式的。
另外您的分享,我會傳給師傅看。謝謝您。
to cd51642000
我沒有說音質好,我只有說聲音會變得更清楚。背景更安靜喔。
to marx.hsieh
甲級電匠我也有~但六腳壓接我還真的是第一次看到~
效果是不是真的比較好~我想用"感覺"或"聽覺"都太主觀~
但我倒是有個想法~其實不管用哪一種壓接~其目的都是要
提高導電特性~降低阻抗~同時好的壓接可以使兩導體間的
電容效應降低,我想這應該就是樓主說的改善音質的原因.
在實際實驗室中,我們為了要節省成本,通常會使用補焊的
方式來達到相同的效果,就是直接用烙鐵再補錫上去,效果
肯定比只有單純壓接來的好,而且幾乎100%無縫隙.
另外,地線的配置也相當重要,有解過電路EMI的工程師應該
感觸都非常深,其實一般家用配電假如真的想要玩音響,建議
直接另外打一個地給音響設備使用,別跟冷氣冰箱等設備共地,
因為馬達運轉時的NOISE真的非常非常髒,這些都會影響音質,
音響店的人不見得知道這些眉眉角角,因為他們應該沒解過EMI.
回覆:
謝謝您專業的解說,希望有機會像您請教,高樓層(20F),該如何處理接地的問題。
to arietta
看了樓主的配電箱!!真是感動現在還有人願意將配電箱弄得這樣乾淨!想必花不少銀兩

有鑑於自己本身也從事類工程!雖然沒有訂作底座!因為一般用戶並不在乎!似乎大家只在乎價錢??!! 安全性??
連我自己也不知道 像端子:連材料店都賣那種薄的!因為大家都用薄的!!厚的成本高!!整體價格就上拉,因為端子用好的!開關也要用好的!插座也要用好的!一直加上去,一分錢一分貨!最後價錢比輸別人!案子也跟著飛了!! 你太貴了!!再算一算!! 是的
我也希望遇上您這樣識貨,又肯花錢的客人!!
回覆:
之所以願意花這筆錢,並且花時間寫這篇文章,是希望有更多的人知道,很簡單的一件事,傳統的作法都太隨便,太敷衍了。
看看德國人與日本人他們水電施工的情形,我希望大家能夠去思考,便宜行事,也可以完成一件事。
花一些錢,把跟著自己幾乎是一輩子的東西搞好,甚至有安全的疑慮的東西搞定,更是值得的一件事。
to 暗夜審判者
有阿音響討論區都碼有說接地要另外用
不過一個正常接地線一班人是無法用低
現在住家接地都碼亂搞
鎖的地方不是鋼筋.牆壁.就是配電箱
好一點的是一跟探針插到地上
除非大樓或好建案或自建
不然很少有真正的接地線

回覆:
是的,我印象中,大樓接地有困難,只有原有的說。
to lily11533
上端銅排好像沒看到有接地處理!!?
六角壓接幾年前就看過洪SIR網站,電子科都知道有上過錫更好~~
回覆:
上端銅排有拉線接到下方接地。
我現在已經在研究,六角壓接 + 上好錫的作法。
to xtc3
看完後小弟有幾點意見提供參考,尚請指教!!
1.目前許多所謂水電師傅專業性都有待加強,水與電有個別不同之專業,但理論與實務皆專精之人員並不多.
2.全世界只有台灣與日本稱低壓保護斷路器為NFB(台灣與日本電氣規範其實早就依據IEC標準使用MCCB,但很多老一輩的人堅持稱NFB),如果樓主有遇到電工能使用正確名稱者,您可以放心他的專業程度.
3.現今壓接方式主要採JIS規範,其必須經過溫升,機械應力,接觸電阻等測試,樓主目前使用六角壓接方式並未經過檢驗,尚有安全上之疑慮.
4.以電氣安全來說,建議樓主參考使用歐美系之MCCB(不推薦日台產品),引線使用直接鎖付方式(不用壓接).
5.請恕小弟直言,其實修改配電盤對音質改善不大,不如使用隔離變壓器與交流濾波器.
補充關於接地之問題
接地前應先瞭解接地之目的,如設備接地?系統接地?設備與系統共同接地?避雷接地??
以電子產品而言,接地之目的主要是希望抑制諧波?突波?雜訊??
依照電磁干擾的試驗規範
干擾源主要藉由電源與無線空間而來
目前NCC已規範所有電氣產品應通過EMC電磁相容測試(即包含電磁干擾(EMI)及電磁耐受性測試(EMS))
但是...現在討論的是配電盤接地之問題
電力系統接地之目的大致為
1.防止感電_設備接地..例如家電產品之洗衣機...當洗衣機電氣絕緣不良漏電時人員接觸不會感電(因為人體導電性沒有銅線好);不過使用漏電斷路器效果比較好,因為ELCB是主動式切斷回路,比設備接地僅是將異常電路旁通安全許多.
2.避免浮動電壓_系統接地..考過甲種電匠第三站應該都知道,如果變壓器二次側沒有接地一定死當,但許多取得證照的人卻都不知所以然,這就是考照的問題點,解釋這個問題有點複雜,簡單來說就是共同參考點,目前台電供應單相110/220V之中性線就是系統接地也就是電工法規所稱之被接地導線,其實台灣採用單相110/220V有許多缺點,如果這條中性線斷了.....就會有很多家電燒掉了(依據KVL定律),最好採用歐系單相220V供電,安全而且可以省銅線的直徑(如果用電量大的擴大器建議使用220V供電這樣電流就降一半了)
3.接地事故檢出_這個在高壓系統較多採用,在這就不多說了.
綜合電力接地之目的,請不要把電力接地視解決雜訊之方法.
回覆:
謝謝您專業的指導,我前面有說,改善後,不是音質,而是背景更安靜。
隔離變壓器我也在研究中。至於交流濾波器,很多樂友都建議不用,因為會將聲音壓縮。這個值得探討。
我也會將您的建議,轉給師傅。
to stqqq
同意cd51642000提出的看法
雖然小弟不是發燒友 但工作與類比電路相關
當然樓主用心提升電源品質提升PSRR 不是壞事
只是.....對已有一級以上的ac電源轉dc電源
再線性降壓穩壓的半導體電源電路 效果應該是很有限了
或許一顆接地良好的離線型ups餵給音響達到的效果不亞於此
不好意思 以上小弟沒有數據可以提出
但從用電安全與使用爽度而言 確是一個很好的配電升級
回覆:
根據我與樂友的經驗,10個使用UPS的人,都說聲音的品質會不好。但您說接地良好且離線,因為不太懂,或許值得研究。
to Berger
既然都要整理音響用電源了,沒做得更徹底有些可惜.....
回覆:
可請請您明示還有哪些可以改進的地方嗎?我非常願意瞭解的。
to okdnsfht
非常合理的懷疑~~
不是你現在這個水電師傅好~~
是之前那個太爛~~~
看那個壓的扁扁的就知道,他是外行~~
連工具都沒有~~
一般用工具壓出來的…應該是像個M字型的才對吧~~
那個像用鐵搥打平而已~~
另外.....
關於導電係數~~是否應有實驗數據~比較客觀~~
必盡~~用聽的,用感覺的~~~太主觀了~~~
6角接法與一般工法的差異~~~
應有數據提出~~才比較客觀~~
導電系數~材料阻抗~~
因為原本一條電線,假設他的圓周為X,那麼當這個圓變為橢圓或方的時候~~
總長度應該沒有被改變~~~可被接觸的面積應該是相同的~~
只差在……端子…能否『完整』的包覆電線~~~~
我怎麼感覺……像一篇廣告文……雖然…內容的確不錯…
但…好像是一般水電師傅就會有的技術…並不是什麼特別好的技術……
只能說…上一個太爛了,顯得這個特別好……
回覆:
我笑了,的確是。我覺得之前我請的裝潢師傅,他請的水電師傅,根本就是一個不合格的傢伙。
我也希望有實驗數據。我跟洪師傅要要看。
不過,就我的看法,100個家庭的配電箱打開來看,應該絕大多數,都是我舊的那個樣子。
我希望能有更多的人的配電箱,甚至是其他的東西,慢慢的越來越好。
至於廣告文。...............................我不知該如何說。我跟洪師傅沒有關係,我寫這麼多,他還是沒有給我折扣,因為錢早已付清。而且他定價很硬,沒有議價空間。
對了,如果有人之後跟他交易,可以議價,請告訴我,我要跟他抱怨。
to 0405jason
恭禧開版大電源問題獲得改善,
能不能請問一下開版大使用何種等級的器材?
才能感受如此明顯?
能否順便將您的音響器材與大家分享,還有一樣器材在經過電源加持後的差異!
感謝。期待您的回覆
回覆:
Esoteric SA10 ---> Playback MPS5
Ayre K1xe
Ayre V5 ----> Ayre MXR
Sonus Faber Cremona M ----> Amati Homage
線材有 MIT AC1 電源, Telos 白金 喇叭, burmest silver XLR, Siltech 80 XLR 及電源線...............
SACD+CD 約300多片,非常喜歡聽音樂。
to vt25
沒啥特別用意,就是要安排9x2組的插入式nfb,一片銅片可以頭對頭插兩組,如此而已。
老實說我可以感覺到這個施工的用心,但我最大的問題則是,明明要把匯流排整個重做,何必在遷就那種不入流的插入式匯流排?至少音響專線用的那一組可以另外用個軌道式打在旁邊也好。也許是內部接線要在重拉怕線不夠長,但照片所示我看不太出來有如此困擾。
我家運氣好一點,下面一排軌道式,但上面有一橫排bh型架(原設計是給主電源入屋內主nfb以及漏電斷路器使用),但我為了裝西門子的nfb,還把bh型架的上下鉤敲平然後改鎖上一條鋁材軌道,接下來要中什麼歐美名牌nfb都沒問題,但下面的銅片插入式匯流排,我只能的到ge還有士林電機,ge品質還ok但只有單投20a可用,其他雙投20a還是只能遷就士林電機的庫存品(還買到一個壞的,再拿去水電行退,害我又在拆一次)。
回覆:
謝謝您用心的說明,我回去請教師傅,看看是否可以如同您建議的來修改。
可以感受您用心良苦的解說。感恩。
to 雁行千里
看圖好像舊線路不夠長有重接延長
請問兩條2.0銅線要如何接在一起?
回覆:
這個不用問師傅,我就可以回答。沒有重接延長喔!
綠色:設備接地專用
白色:系統接地專用
從樓主提供完工照片來看,似乎有將綠色錯用的情形...
端子方面也有規定:
接地用(設備/系統)限用圓型(O型)端子(封閉型)。不用端子的情況下也要將導線折成倒U型。這是防止接地線易外鬆脫所做的保險...
Y型(U型)端子可以用在其它。
電線配線也不能折90度角,容易造成晶格的破壞。配線好看但不中用。醜醜的圓弧比較好。
端子加焊錫也是降低阻抗的好方法,但如果加錫的溫度不夠造成冷焊,不如不做。此外,因應歐盟ROHS指令,不曉得現在能買到含鉛焊錫嗎? 因為無鉛焊錫的熔點更高,冷焊的機會較高。
有前輩指出新一代的觀念是採用MCCB而非NFB。小弟記下了

小弟十多年前唸的電工法規,學校畢業考完乙種電匠也沒走這行,頂多是家人的專用電工。觀念上應該有落伍的地方。有請先進們指導。

kingliaw99 wrote:
如果沒記錯,電線顏色在法規上有規定的,不能錯用。
綠色:設備接地專用
白色:系統接地專用
從樓主提供完工照片來看,似乎有將綠色錯用的情形...
端子方面也有規定:
接地用(設備/系統)限用圓型(O型)端子(封閉型)。不用端子的情況下也要將導線折成倒U型。這是防止接地線易外鬆脫所做的保險...
Y型(U型)端子可以用在其它。
電線配線也不能折90度角,容易造成晶格的破壞。配線好看但不中用。醜醜的圓弧比較好。
端子加焊錫也是降低阻抗的好方法,但如果加錫的溫度不夠造成冷焊,不如不做。此外,因應歐盟ROHS指令,不曉得現在能買到含鉛焊錫嗎? 因為無鉛焊錫的熔點更高,冷焊的機會較高。
有前輩指出新一代的觀念是採用MCCB而非NFB。小弟記下了
小弟十多年前唸的電工法規,學校畢業考完乙種電匠也沒走這行,頂多是家人的專用電工。觀念上應該有落伍的地方。有請先進們指導。
學習了。
我會轉達給師傅。
要買到有鉛的,可以到 ebay 買舊貨,但容易買到假貨。
比較保險的作法,我個人看法是,買一隻好的烙鐵,可以設定溫度,並且恆溫的那種。
或是參考台灣幾家音響公司使用的,例如佑昇常用的,可以詢問看看。