原音真能重現?(文長慎入)

thxman wrote:
在下的觀點早已簡潔列...(恕刪)

李政新 wrote:
>2.閣下所說的那個分析應不是「數值分析」吧!?

數值分析方法包含很多東西很多方法, RMS error 只是其中一種,
我覺得也沒必要跟您爭這個了, 請您去看一下數值分析相關的書就都有了.
別只是貼個網頁...還是您所有的知識都只是從這網頁得來的?
或是我大學時的數值分析課本是錯的?
嗯...可能我的課本是錯的吧, 我們教授居然選了錯誤的教材給我們, 真是誤人子弟啊~~Orz

>4.當功夫越深,就越不會掉入廣告辭類的「原音重現」、「還原現場」的迷失.

嗯, 所以您的原音不可能再重現, 只會出現在當下是唯一的標準定義了.
看來其它所有在討論"原音重現"主題的大大們顯然遜您不止一籌啊...
連這麼簡單的道理都沒想到.

>首先必須先解決「現場演奏的聲音 x」,如何獲得？

發生聲音的同時 x 就產生了, 這個到底哪有疑問?
我敲一下鼓, 彈一下琴鍵...x 就產生了不是嗎?
然後經過錄音器材[f(x)] 後錄下來的聲音變成 x',
也許您先多下點功夫了解別人在講什麼比較好喔.

>聲學問題不是單純的數學問題,它包含了物理問題、材料學問題...,甚者感知科學與認知科學...等的問題.

嗯, 當然要扯更多 oo 學, xx 學的還有很多都能跟聲音扯上關係,
但...然後呢? 這些大家都知道呀?
那麻煩您就 "物理問題"、"材料學問題""感知科學" 與 "認知科學" 發表一下跟這主題相關的東西呀?
相信只要說得出一些東西, 大家一定對您拜服的.
而不是只貼一些連結告訴別人有哪些東西.
那些資料...別人看的不見得比您少啊.

>越過了這個山頭,爾會更看到另一個更高的山頭.

真的耶~~麻煩您繼續爬您的山,
我跟不上, 我只希望在這和其它前輩們多多學習就好了.
這邊許多板友們的知識我已經學不完囉~

恕在下沒有時間再和您扯囉.

以上.

李政新 wrote:
嗯, 在下的論點前面...(恕刪)

劍神路亞 wrote:
thxman所認為的...(恕刪)

binbin999999 wrote:
以科學的角度來看, 雖然原音重現極難,
但卻不見得沒有一個標準.
比如到音樂廳聽一場交響樂,
在某一個位置放一個麥克風來收音(當然, 這個麥克風一定要是頂級的),
這樣我們就有了一個錄音檔(這個錄音檔當然跟原本的聲音有一些差別, 但沒關係, 還沒結束),

現在我們用一套器材(當然也是頂級器材), 在某一個空間播放這個錄音檔,
並在這個空間中的某個位置再放上這樣的一支麥克風,
一樣再錄音起來, 那麼這次的錄音, 我們得到的是二次錄音...也就是翻錄的錄音檔.
很顯然的, 這個錄音檔又跟原來的第一次錄音及音樂廳現場演奏有差別.

重點來了, 如果第一次錄音和第二次翻錄的錄音,
原始數據(音樂, 不管是數位或是類比)能夠一樣的話,
那基本上我們已經可以說這是原音重現了,
但這要做到有可能嗎? 並不是不可能喔.

我們可以針對這兩次錄音檔的差別,
針對所用的器材作許多後製的調整,
甚至用一套軟體, 針對許多頻域做各別的調整,
讓他們由那些器材播出來...經過麥克風錄音...能跟現場錄音得到幾乎完全一樣的數據.
那麼我們就可以做到原音的重現了.

=================================================================

簡單的再說一次, 就是:

第一次錄音 -> 後製 -> 頂級器材調整 -> 播放 -> 第二次錄音
(第一次錄音是在現場, 第二次錄音是在某個試聽室, 兩次錄音皆用同一個麥克風)

=================================================================

只要能做到第一次錄音和第二次錄音的數據資料都一樣, 那麼就可以說是原音重現了.

thxman wrote:
給幾個問題讓爾去思考...(恕刪)

Loompster wrote:
我很好奇他所謂的「頂級」....

記得錄音室好像沒有所謂的「頂級設備」，其實有很大一部分是靠錄音師的功力，還有後期調音。

劍神路亞 wrote:
音響的頂級品牌很多

一對喇叭破千萬

線材破百萬的都有

以麥克風為例

德國音響廠Sennheiser所生產的麥克風堪稱世界頂級

張惠妹所使用一隻要價百萬台幣的小白

就是出自該廠牌

F.I.R.團長陳建寧贈送女主唱「飛」價值160萬元頂級麥克風

也是出自Sennheiser廠牌

等級比張惠妹的小白更高

李政新 wrote:
其實頂級只是一個概括性的說法.
比如音響器材, 有點研究的人絕不會說十幾萬的 amp...十幾萬的喇叭叫做頂級.

當然, 如果打出一篇文章, 裡面談到的東西全都要規格要量化,
那整篇文章裡絕對會充斥一堆沒用的資訊,
因為要討論的根本不是這個.

但就這篇討論, 在我腦子裡的頂級其實也是有一些限制的.
也就是整套的錄音到放音器材,
比如取樣的位元深度至少是 24 bits, 當然越高越好.
然後取樣頻率至少要 192 KHz,
也就是前面的文章講的...能涵蓋所有人耳能聽到的, 能辨示出來的範圍.

所以舉個例子,
如果某一套錄音器材在錄一段由低而高, 平直變化的聲音時,
在 10KHz 的地方會變小聲(這是錄音器材本身的特性),
然後某一套播放器材在 15KHz 的地方會變大聲(播放系統的特性).
那我們用這一套器材去錄原音(x -> x'),
再用這一套器材去錄由該播放器材播放剛剛錄下的聲音(x' -> x'')
x 跟 x' 當然無法比較, 因為我們沒並沒有 x,
但 x' 跟 x'' 就可以比較了, 此時會發現 x'' 在 10KHz 比 x' 變小聲了,
而 15 KHz 的地方則是變大聲了,
那我們就用軟體去修改 x', 在 10KHz 和 15KHz 的地方都做調整,
調整完後再由該播放器材放出來, 然後再給該錄音器材去錄.
假設修改 x' 後得到的錄音是 a.
結果發現將 a 播放出來再錄下來的 a' 居然和 x' 一樣
(如果不一樣就繼續修改 x' 去得到新的 a),
那麼此時 a 經由該播放器材出來的聲音就應該跟原音是一樣的了.

也就是
x -> f(x) -> x'
x' -> f(x') -> x''

x' 與 x'' 去比較然後去做修改和播放
x' -> g(x') -> a (a 為修改後再播放出來的聲音, g() 為修改和播放的變異)

但 f(a) = a' = x'
所以 a = x


P.S.
其實另一個重點, 但我對麥克風不甚了解, 不知麥克風會不會有這樣的問題...
就前面談到的一個聲音 x, 經過錄音器材 f(x) 後變成 x',
每一個 x 只會對應到一個 x'
(當然忽略掉數位化時的失真, 因為這種失真大多數的耳朵是聽不出來的),
這樣當我們在做逆向工程時, 才能正確的還原原本的 x.
(雖然我覺得就算這點沒辦法完全做到, 通常也都超出人耳能辨示的範圍就是了.)

李政新 wrote:
當然, 如果打出一篇文章, 裡面談到的東西全都要規格要量化,
那整篇文章裡絕對會充斥一堆沒用的資訊,
因為要討論的根本不是這個.

李政新 wrote:
但就這篇討論, 在我腦子裡的頂級其實也是有一些限制的.
也就是整套的錄音到放音器材,
比如取樣的位元深度至少是 24 bits, 當然越高越好.
然後取樣頻率至少要 192 KHz,
也就是前面的文章講的...能涵蓋所有人耳能聽到的, 能辨示出來的範圍.

李政新 wrote:
所以舉個例子,
如果某一套錄音器材在錄一段由低而高, 平直變化的聲音時,
在 10KHz 的地方會變小聲(這是錄音器材本身的特性),
然後某一套播放器材在 15KHz 的地方會變大聲(播放系統的特性).
那我們用這一套器材去錄原音(x -> x'),
再用這一套器材去錄由該播放器材播放剛剛錄下的聲音(x' -> x'')
x 跟 x' 當然無法比較, 因為我們沒並沒有 x,
但 x' 跟 x'' 就可以比較了, 此時會發現 x'' 在 10KHz 比 x' 變小聲了,
而 15 KHz 的地方則是變大聲了,
那我們就用軟體去修改 x', 在 10KHz 和 15KHz 的地方都做調整,
調整完後再由該播放器材放出來, 然後再給該錄音器材去錄.
假設修改 x' 後得到的錄音是 a.
結果發現將 a 播放出來再錄下來的 a' 居然和 x' 一樣
(如果不一樣就繼續修改 x' 去得到新的 a),
那麼此時 a 經由該播放器材出來的聲音就應該跟原音是一樣的了.

也就是
x -> f(x) -> x'
x' -> f(x') -> x''

x' 與 x'' 去比較然後去做修改和播放
x' -> g(x') -> a (a 為修改後再播放出來的聲音, g() 為修改和播放的變異)

但 f(a) = a' = x'
所以 a = x


P.S.
其實另一個重點, 但我對麥克風不甚了解, 不知麥克風會不會有這樣的問題...
就前面談到的一個聲音 x, 經過錄音器材 f(x) 後變成 x',
每一個 x 只會對應到一個 x'
(當然忽略掉數位化時的失真, 因為這種失真大多數的耳朵是聽不出來的),
這樣當我們在做逆向工程時, 才能正確的還原原本的 x.
(雖然我覺得就算這點沒辦法完全做到, 通常也都超出人耳能辨示的範圍就是了.)