我的兩聲道系統,想請教您的經驗進行改善...

最近看到有網友分享了他的elac,
很羨慕網兄把他的系統調整的那麼滿意。

在下也是elac用家,有感之餘也來分享一下我現役的elac,
同時也做了一個小小的AB test,希望能跟各位前輩請益一下目前遇到的小困擾。

目前用的是elac 403,真的很漂亮,對吧  
我的兩聲道系統,想請教您的經驗進行改善...

網路爬文歸納elac的特性:音響性好、解析好、反應快、偏冷靜、高頻清亮、適合聽古典(?)。
可是我不是專家,很多音響特性的形容詞沒有辦法用的很精確,耳力程度也該令人質疑,所以只能描述自己的感覺...

家裡沒有另一組被動喇叭來做AB比。只能拿 A:用了兩年的耳機(AKG k702)來和 B:用了半年的兩聲道(elac 403)系統做個比較:
我的兩聲道系統,想請教您的經驗進行改善...

我的兩聲道系統,想請教您的經驗進行改善...

器材與系統:
兩套系統使用的訊源相同...
A: flac檔案--> DAC(Northstar essensio)--> 耳擴(Northstar essensio)--> AKG k702

B: flac檔案--> DAC(Northstar essensio)--> 兩聲道綜擴(Ayre ax-7e)--> elac bs403

比較方法:
1.試聽員一名...(目前只有在下一人,歡迎加入)
2.把DA調整至同時輸出給耳擴與兩聲道綜擴 (可以隨時戴上/拿下耳機,即時地比較)
3.坐在相同位置後,調整音量至耳機音壓與喇叭音壓相同。
4.用古典和人聲分別做測試

結果:
音質、音色這些很抽象的東西,我就不描述了,說了也不精確。

音場的部分:耳機系統和兩聲道在我家做這項比較是不公平的。我的空間完全無法處理,所以使elac 403聽起來音場並不寬闊,甚至無法感覺出有一個"空間感",幾乎就像是電視機或是電腦喇叭營造出的感覺。
耳機系統在這部分狂勝,用AKG k702聽大編制,不敢說如同置身音樂廳,但確實能感覺到身處某個比五坪房間更大的空間。

速度感、動態對比:elac403在這裡很強。所有樂器同時下去的瞬間,聲音很很強大很有力量。

細節再生:本來以為bs403對細節會很厲害,但是耳機裡會出現擦弦聲,顧爾德的哼歌聲,用elac 403時這些細微的聲音並不明顯,必須刻意留意才會聽到。

人聲與樂器的比例:elac 403人聲和樂器可以很明顯的分離,k702的人聲會被音樂給掩蓋。

活生感:這也不知道該怎麼定義,但k702聽感上會明顯覺得比較活潑熱鬧。


以上這些敘述的目的,不是想來比較耳機系統或是兩聲道系統哪個好。實際上是我run這對喇叭半年來始終覺得聽感和我想像的有所不同,由於經驗不足(銀彈不足),不敢隨心所欲的調整器材搭配。只好拿耳機系統做個基準來找出調整的方向。

可能玩過的器材太少,當初找喇叭主要以找聽古典音樂為主,選上這對elac也run了半年了,聽人聲沒有磁性沒有口水聲我也不在乎了,畢竟當初不是買atc,但是聽起來沒有共鳴,像是我在唱歌。更讓我頭大的是聽古典時,樂器聲音很呆版,鋼琴像電子琴,小提琴像電子樂器。鼓聲又太亮...

請問有經驗的朋友和前輩,若我換更厚聲的訊源可以改善問題嗎?還是這對喇叭真的不適合的地方? 真的由衷地需要您寶貴的經驗,感謝了
沒聽過這對叭~也沒聽過Ayre ax-7e

因此可能提不出甚麼好建議不過....

我先建議你多補一些照片好了~像是房間的大小跟喇叭的位置

以利於其他燒友提出意見!

SANSUI AU-20000/TU-9900 SonusFaber HomeConcertino
看到您的配備後不由的我還是要叫你一聲前輩!!雖然您RUN了半年還是聽不到吞口水的聲音但我看到你的配備後我都已經流口水了.......OK..回歸正題!!

小弟我可以很確定一件事..你的BS403一整個嫌棄你的擴大機,我相信您看過我的分享文就知道...小弟並不是特意的去找擴大機來搭BS244也不是特意去調整到系統相當滿意而是......誤打誤撞!!

小弟本來首選CM5、次要CM1、備用名單BS243LE最後嘆氣無奈名單才是BS243...甚至到了最後一刻才知道...她竟然是BS244..那也啊內連店家的Audiolab 8200A推這對244的聲音都沒我帶去推的PM8004來的有感情,但別以為PM8004很神...錯了只是恰巧對了244的"胃"還更恰巧的對了小弟喜歡聽的那些曲子的"調",小弟後來把它拿去推CM5更是慘不忍睹...你知道那音樂有多平嗎???比太平公主還平...沒有一首試聽歌曲聽超過40秒的,連店家都搖頭....
其實小弟真的很意外,看完您的設備也相當有水準但卻出了跟我聽CM5時的狀況相同....這是我這幾天爬舊文時翻出來的一篇前輩分享他找過各種喇叭後怎會選擇ELAC的原因....跟小弟搭配上雖有不同!!但同樣的是....搭對了!!他有提到您這對403

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=3323969

最後小弟可以肯定買ELAC要很有耐心的去試去找她適合的擴大機(不是越貴就越搭),就像在找老婆喜歡吃的東西一樣...千萬別敷衍..因為難過日子的可是你...

沒有空間的照片,以下是根據您測試結果的推論...

直接的原因...
應該是空間的反射過多沒有處理

導致聲音反射後互相干擾
沒有足夠大的空間或吸音材可以消化
於是產生一個混亂的背景噪音,影響了空間感及活生感
耳機則因為蓋住了,自然這部分會表現較好

細節,也是如此原因

小弟這對BS244
1.在店家搭PM8004用Audiolab 8200CD當訊源,解析好有韻味高音不過衝.
2.在家後主搭PM8004用BDP-51FD當訊源,解析稍差一些但中頻較厚 一樣韻味十足高音一樣不過衝
3.在家平時搭PM8004用AirPort Express的3.5耳機孔當訊源用自己做線直出到擴大機過程以ALAC AirPlay為主,音場較窄但樂器分離度依然相當好解析上連小提琴的拉弓摩擦聲與演奏者換氣的聲音依然清晰
小弟最意外的是在店家所聽到的聲音回到家後差異約在5%左右....差異相當的小,空間感如樓上前輩所說是需要空間去搭配的,但是擴大機給不給力推不推的好其實從樂器分離度或編制分離度聽的出來.....像小弟的PM8004推CM5與PM1就是平的....感覺像是在聽128K以下的MP3或車上的FM這種現象小弟就知道是自己擴大機完全推不動這對喇叭....認了吧!!

您可以先試試換個訊源播放看看哪怕是直接用iPhone或iPad直出也可以.....給您參考看看!!
PS:小弟超喜歡403的那種木色...只是除了403以外都沒有....

我用過ELAC330.2,也用過AX7,目前是AYRE K5+V5前後級+QB9
帶ELAC是很久前用的沒有配過AYRE

先說ELAC的聲音,JET高頻延伸解析是沒問題的,但聲音特質很清淡,
是個好食材但配上沒有味道的前端就像食物沒有加鹽一樣

但我對ELAC 310的印象並不好,一樣ELAC JET高音但延伸質感有明顯落差
擠出來的低頻是夠但中頻音色不自然(跟我家跟330比起來)
有點像您形容不像真實樂器的感覺,至少310推起來的感覺中頻真實度有問題
(當時拿來我家推310的AMP是DENSEN B110),我推330則是用CONRAD JOHNSON CA200 180W美金6000多的綜擴,DENSEN跟AYRE一樣都是清淡純水派
也都是60W,4歐姆120W的大電流小綜擴

AYRE的音質及透明度已是頂尖級數,但缺點就是低頻不多(不是推力不好)
會推出真實樂器像電子MIDI的狀況我覺得不是AYRE的問題,我想403沒RUN開
或是搭配不合是應該是主因,AYRE也是音染很低的純水派,會嫌AX7的都是
覺得低頻太少,有些喇叭及空間低頻少會導致高頻OVER不耐聽,但沒有聽過
有人嫌音色不夠真實的。

我AYRE AX7配過高頻絕美的ADMONITOR及DY C1,論高頻及音質音色都非常好聽
推C1低頻延伸及量感是少了一截,但不至於失衡偏上盤,也是後來是換了前後級推C1
才發現AX7對低頻的詮釋方式是寧可截掉控制不好糊掉的低頻,也不會硬擠出
缺乏層次的低頻
目前推MBL 121,即是推MBL 360度葫蘆中高音這種特殊的單體,音色正確性上
也是很OK的
我目前也有耳機(AUDEZE LCD2+SCHIIT LYR),以前也過用GS1000i及HD650、DT880.....
我當初用耳機是為了調整喇叭中低頻駐波的


至於Northstar essensio已經是偏音樂性的訊源,你的問題在喇叭、AMP(甚至線材)、空間
搭配上出現失衡的問題(真實樂器像MIDI是音色的正確度有問題),這樣的問題
靠換訊源應該是沒有啥改善效果的
訊源是不會把這些扭曲的音色調回來的,除非訊源本身音染調很大音色不正確
但Northstar essensio應該不至於,況且您用耳機聽也沒有這問題

我覺得ELAC跟AYRE都是偏高頻低頻量感不豐滿的器材,加上AX7只有60W,60W推小單體的ELAC
就跟DENSEN 110推310一樣,中頻悶在裡面出不來(低頻量感少還是其次)
這兩者要看你比較喜歡哪一個,勢必要則一做取捨

ELAC應該要配音色豐滿的AMP,若要中性的AMP至少要貨真價實100-150的大瓦數AMP會比較OK,ELAC喇叭不論大小都不好推的


ELAC搭對擴大機真的聽音樂超感動的,今天一早無聊上iTunes逛他的音樂商城..無意中看到這片"席琳與大衛的世紀情歌 The Best Of Celine Dion & David Foster"就給他試聽全部,因為小弟常在iTunes買音樂所以試聽時間也特別長....頓時才知道ELAC在詮釋席琳迪翁的中高音有多"爽"嗎!!!爽翻了~~~

喇叭本來就比耳機難搞,耳機佔有近場聆聽優勢,容易創造使用者音場感覺,而喇叭除了器材、線材以外,空間、擺位、環境都是問題。
小弟使用的擴大機與您相同,喇叭則是Tonnoy,除了低音以外,其實已經相當滿意……
建議多調整一下器材、位置、線材、駐波等著手,慢慢就會找到方向
russelltsay wrote:
喇叭本來就比耳機難搞...(恕刪)

感謝您的意見!

今天又花了一整天在調整toe in角度和喇叭間距。因為是老房子,所以喇叭放置的位置很受限,幾乎就只能在那2mx3m的小範圍裡微調...

目前把喇叭間距拉近至一米(喇叭與側牆留下40cm),toe in的角度減少到兩支喇叭幾乎平行擺置 (之前比較類似" \ / "這樣)。調整後,低頻多了一些,但細節差異不大。音場"感覺"高度有高一些些(之前比較像聲音來自中央擴大機的低位置)

這種人耳定位的工作,真的很累...尤其是當成果不能讓人讓人眼睛一亮的狀況時

附帶一提,今天還把線的正負反插了一下,熊熊覺得反插好像比較好聽.... 看來小的我聽力的鑑別力真的還有待練習了,不然這樣搬來搬去恐怕效果不大。
Bear4212 wrote:
小弟這對BS244
...(恕刪)


感謝Bear4212兄分享建議
我今天也試著用ipad的耳機孔直出給擴大機,播放spoyify和itunes買的音樂。
對照組是ipad播放spotify和itunes音樂,透過airplay轉入網路撥放器後再光纖給DA

驗證的結果,pop的部分尚可,畢竟elac 403依然有一定的實力。中高頻人聲很"宏亮"(這樣形容對嗎?),用攝影來形容的話,就像色彩飽和度很高的感覺(飽和+1 對比+1 銳利+1)。聽古典音樂時,ipad的DA還是不如獨立的DAC。essensio雖然是northstar的入門機種,但是確實對提琴的柔美程度和空間感有提升(這是叫泛音嗎?)。但是透過獨立dac和ipad直出,兩者細節的差異好像也還好,並沒有像音樂性方面那樣,木耳也能馬上察覺。

由這部分的觀察,我也能同意bear4214兄推測的--問題在擴大機的搭配。

steffen wrote:
我用過ELAC330...(恕刪)


steffen大:
您是ayre專家,之前爬文看過很多您的經驗分享。在下曾經聽過elac搭b110和ax7e,當初的感覺和您分析的一樣,覺得兩台amp搭配elac的走向類私。b110細節表現很優秀聲音質感也好,當時是覺得ax7e比b110厚聲一些(現在回想起來不大妙,因為這兩個搭配不是在同個地方,忽略了太多條件 )

關於您指出的ax-7與bs403可能發生中頻出不來,導致聽感不夠自然以及音色失真。這個思考讓我聯想到某年音響展時有位老闆在展房裡提到"中頻凹陷"讓器材無法發揮實力。可惜他沒有展示中頻凹陷的系統是甚麼感覺,今天您提及這個方向,不知道有沒有甚麼判別的特徵或是某種測試方式,來檢查我的系統是不是中頻出不來呢?

最後提到換機....哀 看來晚上要來兼差了...

krell搭elac有人聽過嗎?


sandman_ou wrote:
沒有空間的照片,以下...(恕刪)

sandman前輩,這是我的客廳空間,可否請您指點一下,感激不盡


Bear4212 wrote:
ELAC搭對擴大機真...(恕刪)


manrantz 好像要推出14系列的了... 不知道搭不搭
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