請教重低音喇叭的設置, 以及YAMAHA 擴大機 YPAO 相關問題

家中有小孩後, 玩音響根本是不可能的事情, 總算,10 年過去了, 小孩大些, 也可以把原本整套的Sony劇院, 換成自組音響
或許是十多年來用的都是這種隨插即用的系統, 組了一套家庭劇院後, 卻也不知道各種參數怎校調了!
目前, 遇到最大的捆擾就是:重低音好弱

先說明一下配備以及我設定方式, 還請各位前輩指點

左中右以及環繞, 都是 Monitor Audio Mass 10 (喇叭詳細規格在此)
  • Frequency Response: 80 Hz – 30 kHz
  • Crossover Frequency: 80 — 120 Hz

重低音 YAMAHA NS-SW200 (詳細規格在此)
  • Frequency Response: 28–200 Hz

擴大機 YAMAHA RX-V685 (規格在此)

既然YAMAHA 有YPAO, 當然就是讓它幫我調整所有的參數, 畢竟精密儀器比起人耳應該是準確的
依照YAMAHA說明書, 執行YPAO時, 重低音的High Cut/ crossover要調整到最大(這台重低音最高是150HZ), 音量調整到一半.
跑完後, 我的五顆喇叭都被認定為(Large), Crossover 無需調整, 輸出level 都差不多在正負1.5dB或是0, 唯有重低音是被設為-10dB.
我就這樣看了一整個新年假期的電影, 但總覺得哪裡怪怪的...沒錯, 就是電影都不震撼.

好, 我想有些設定是出了錯. 以下的問題, 麻煩前輩幫忙看看了!
依照網路google的結果, 有些設定應該是要變動一下的:
  1. 喇叭的大小, 應該改為small, 這樣才不會把重低音的工作都搶了, 但, 以我這五顆喇叭的規格而言(請看上方規格), 喇叭設為small之後, crossover應該是多少才對呢? (選項有 200,160, 120, 110, 100, 90, 80, 60, 30Hz等等)
  2. 重低音之前跑YPAO時, crossover 設在150Hz, 音量設在一半, 之後就沒去動了, 請問這時候重低音crossover 跟音量, 還有相位應該怎設置才對呢?
  3. 最後, 假設以上兩個內容都手動設定完畢, 我是否需要關閉YPAO Volume這個功能?我是怕YPAO volume開啟後, 擴大機會以系統測試出來的參數為主, 而忽略我手動設置.

以上問題, 還請前輩們指點了!
fkyang wrote:
家中有小孩後, 玩...(恕刪)


全設小、分頻設80HZ、超低音分頻轉最大、用手動去調不用YPAO。
1. SMALL , 80 90 都別去想它,那不適合你的喇叭,看在你苦了一年的份上,設120就好,也是上限

對你情況跟所有衛星系統情況來說120都應該是個挑選衛星系統器材考量時的天限,不能再低了。


2. INPUT 3, CROSS最大化150,相位NORM, 音量參考你的AMP衰減值,YAPO多跑幾次,如果次次都是-10,

逐漸加大低音本體音量來到測試數據-1.5 至 -3 DB以內

3. 是請關閉 YPAO VOLUME, 他與你想得無關,他是SURROUND AI的前身,

但請把它關閉,晚上如果不方便看電影,就別看電影

勉強看加料的小音量是糟蹋電影音效違反原創精神,除非你只是用劇院追劇。

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有時候音效的問題是有人隨便亂接線,媒體也是沒有正確載體格式

不是說您,而是有此情況常常發生


繕打語法隨興請諒
570 wrote:1. SMALL , 80 90 都別去想它,那不適合你的喇叭,看在你苦了一年的份上,設120就好,也是上限對你情況跟所有衛星系統情況來說120都應該是個挑選衛星系統器材考量時的天限,不能再低了。


哈哈~ 大大我之前筆誤, 我是說看了一整個年假, 9天的電影...如果是看了一年才發現不對勁, 那我這套設備也真是可以丟了
ok! 我就設為120~ 這意味著120Hz 以下的聲音, 都交付給重低音了對嗎?


570 wrote:2. INPUT 3, CROSS最大化150,相位NORM, 音量參考你的AMP衰減值,YAPO多跑幾次,如果次次都是-10,逐漸加大低音本體音量來到測試數據-1.5 至 -3 DB以內


請問大大, 這裡再跑YAPO的意義何在? 因為我們最後都是要用手動輸入參數, 要把YAPO Volume關閉不是嗎?
我在想, 是否我誤會YAPO的意義了. 我對YAPO的認知是: 它可以用來測定喇叭跟視聽者距離的工具, 用以調整各喇叭的輸出音量, 以及延遲等等的東西. 因此當我看到重低音顯示的是-10dB時, 我以為是因為重低音太強, 擴大機自動它把輸出降-10dB. (說明書上的意思彷彿是這樣沒錯)

如果整件事情是我認知錯誤, 那表示YAPO測到我重低音音量太小, 我應該要把音量加大, 然後再跑一次YAPO, 直到所有喇叭dB值都接近為止.(大大的意思彷彿是這一項?)

這兩個認知其實是衝突的呀!

另外, Input 3指的是?

570 wrote:但請把它關閉,晚上如果不方便看電影,就別看電影勉強看加料的小音量是糟蹋電影音效違反原創精神,除非你只是用劇院追劇。


完全同意, 晚上我是用Sony 的無線環繞耳機看片, 我這就把YAPO Volume關掉
不靠量測、沒法解決問題!

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=20465155&postid=205871413#post205871413

fkyang wrote:
哈哈~ 大大我之前...(恕刪)


1.有時候會誤判,多試幾次就會了解你家整體測試的癖性,但是機器的反饋也與YAPO版本等級和你的居家空間還有器材品管、設計理念與擺設有關, 像我的YPAO都沒有出格過,沒有什麼正反相的誤判或者是LARGE SMALL問題


2.YAPO VOLUME只是SOUND裡面一個選項而已,除了分頻音壓距離這些可以尚可人為勉強干涉的以外,

我們要的就是YAPO近乎全頻段多頻點參數型EQ所帶來的好處,參數型EQ可不是你隨喜亂調的,隨然機器有開放調整

但是我個人認為人耳大腦根本無法去處理這些參數多重變化組合會帶來那些干涉,,沒有正向空間修正的意義

儘管各參數的調整範圍有限


3.重低音的部分我講顛倒了,抱歉,所以你應該沒有疑問了

4.只是請你確定你的重低音是接在INPUT3上面,因為你既然要確定相位,那就順便確定一下

fkyang wrote:
家中有小孩後, 玩音響根本是不可能的事情, 總算,10 年過去了, 小孩大些, 也可以把原本整套的Sony劇院, 換成自組音響
或許是十多年來用的都是這種隨插即用的系統, 組了一套家庭劇院後, 卻也不知道各種參數怎校調了!
目前, 遇到最大的捆擾就是:重低音好弱
先說明一下配備以及我設定方式, 還請各位前輩指點
左中右以及環繞, 都是 Monitor Audio Mass 10 (喇叭詳細規格在此)
Frequency Response: 80 Hz – 30 kHzCrossover Frequency: 80 — 120 Hz
重低音 YAMAHA NS-SW200 (詳細規格在此)
Frequency Response: 28–200 Hz
擴大機 YAMAHA RX-V685 (規格在此)
既然YAMAHA 有YPAO, 當然就是讓它幫我調整所有的參數, 畢竟精密儀器比起人耳應該是準確的
依照YAMAHA說明書, 執行YPAO時, 重低音的High Cut/ crossover要調整到最大(這台重低音最高是150HZ), 音量調整到一半.
跑完後, 我的五顆喇叭都被認定為(Large), Crossover 無需調整, 輸出level 都差不多在正負1.5dB或是0, 唯有重低音是被設為-10dB.
我就這樣看了一整個新年假期的電影, 但總覺得哪裡怪怪的...沒錯, 就是電影都不震撼.
好, 我想有些設定是出了錯. 以下的問題, 麻煩前輩幫忙看看了!
依照網路google的結果, 有些設定應該是要變動一下的:
喇叭的大小, 應該改為small, 這樣才不會把重低音的工作都搶了, 但, 以我這五顆喇叭的規格而言(請看上方規格), 喇叭設為small之後, crossover應該是多少才對呢? (選項有 200,160, 120, 110, 100, 90, 80, 60, 30Hz等等)重低音之前跑YPAO時, crossover 設在150Hz, 音量設在一半, 之後就沒去動了, 請問這時候重低音crossover 跟音量, 還有相位應該怎設置才對呢?最後, 假設以上兩個內容都手動設定完畢, 我是否需要關閉YPAO Volume這個功能?我是怕YPAO volume開啟後, 擴大機會以系統測試出來的參數為主, 而忽略我手動設置.
以上問題, 還請前輩們指點了!


主要的問題出在於你的主喇叭、中央聲道及環繞這5支喇叭都被YPAO誤判為Large
設成Large會造成擴大機在輸出音效會以一般喇叭為主,而重低音變成是輔助
也沒有所謂的分頻點可以設定,因為等於是把喇叭當成全音域使用
但也不是說你的情況設成small就是100%對的
因為YPAO其實判斷的牽涉層面很廣,而且也滿精準的
(當然比起更精密的專業儀器測量還有一段差距)
當你的視聽空間並非完美的吸音狀況下
重低音會產生一些駐波以及造成低頻共震
同一套音響器材在不同的地點,YPAO也會依使用者的環境去做調整

crossover簡單來說就是那個頻率以下的工作就丟給重低音處理
以THX的規範來說就是80Hz,這也是大多數音響玩家所謂的懶人設定法
當然你想設200Hz、120Hz也可以,端看你想要"多重?"的重低音
有些音響玩家就覺得重低音就是要震到沙發跟天花板扣扣叫、看個電影心臟一直被搥打、掃褲管才叫重低音

如果你是處在完美的視聽室內,以你的音響硬體規格
喇叭應該設定成small,分頻點是設在80Hz為佳
往下設60、30的話你的主喇叭無法發出60~80或30~80Hz這個頻率的聲響
但因為你這組是微型喇叭,頻率只響應到80Hz
在接近80Hz的聲音頻率上本來就會比較虛
造成你看電影或打電動遇到80Hz附近的低頻時
主喇叭聲嘶力竭,而重低音尚未介入的情況就會讓你感到低頻很弱
所以可以試試看把分頻點拉到100或是120Hz看看會不會比較好

最後建議可以去弄一兩張音響示範光碟或是USB
在設定完擴大機後去聽聽每一段示範影片或音樂,再做自己喜歡的微調
我本身並非音響從業人員,但有幸接觸幾位長輩的視聽硬體器材
從百萬級到千萬級都有
也看過音響公司給1位長輩家的器材調的亂七八糟,正想糾正的時候
音響公司人員說長輩就是愛這種口味,用儀器校準出來的設定他反而不喜歡
所以我深深的了解到
「沒有所謂正確的設定,只有適合你口味的設定」
s76083kahala wrote:因為YPAO其實判斷的牽涉層面很廣,而且也滿精準的
(當然比起更精密的專業儀器測量還有一段差距)

就我實際去丈量喇叭到YPAO麥克風的距離,的確只有5公分誤差,算是挺小的!
除了重低音之外,誤差有到100公分,不過這在網路上看到很多人都說,重低音的音箱距離通常都會被誤判到較遠的地方


s76083kahala wrote:但因為你這組是微型喇叭,頻率只響應到80Hz
在接近80Hz的聲音頻率上本來就會比較虛
造成你看電影或打電動遇到80Hz附近的低頻時
主喇叭聲嘶力竭,而重低音尚未介入的情況就會讓你感到低頻很弱
所以可以試試看把分頻點拉到100或是120Hz看看會不會比較好

我目前把他手動設為Small, 分頻也改為120Hz
就重低音說明書上講的,high cut 應該略高於前方喇叭一些,因此我就直接調整到最高150Hz了
目前可以感受到重低音有作用了!
但我有幾個疑問想請教:
  • 我不知道現在重低音效果出來,是因為我把YPAO原本測定出來的level -10dB手動調整為0dB的緣故(聲量加大?),還是因為分頻點設對了。究竟我需不需要去管這些數值,還是耳朵聽到感覺好就好了呢?
  • 我一直好奇為何YPAO跑出來的結果,會幫我把重低音設為-10dB, 是因為他一開始誤判我喇叭為large, 所以認為重低音都不用做事了嗎?
  • 我現在手動調整喇叭大小為small 而且分頻為120Hz, 還需要重新跑YPAO嗎?跑完不是又會被誤判?

謝謝

fkyang wrote:
就我實際去丈量喇叭...(恕刪)


YAPO沒用過 看看自動音場模式下有沒有半自動手動模式

針對各聲道距離與音量大小與自動音場去自動調校即可
我的困擾剛好跟樓主一模一樣....
擴大機也是V685,喇叭都是書架型的,重低音擺放跟電視同向
原本手動設定頻率80,相位0,自己設定喇叭距離...都覺得重低音很夠用...
後來用YAOP設定後
喇叭小->大(圖示書架型->落地型)
重低音也是變-10dB,然後看電影也是覺得重低音不見了
後來還是改手動設定好再跑一次YAOP,還是一樣結果..
目前也是在找問題...


樓主有用腳架放YAOP嗎?

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