最近發現很多版友在討論這話題 有人看空有人看多

各有其論點:

首先人口是會移動的 這點無庸置疑 我個人也認為當人口減少時 人口會往都市化移動

打個比方 在嘉義蓋醫學中心 根據評估當地必須要有十萬人消費 醫院才能打平

當全台人口都在下降時 你會發現嘉義消費人口很快就會低於最低標 為什麼?因為他一開始基

期就低 你會發現越都市的地方生活機能跟鄉下拉得更開 所以人口會往都市移動

這一點我完全認同。 但我還是認為人口紅利 會影響房價下降 為什麼?

我喜歡舉例子 淺顯易懂

假設有一戶人家 家庭成員5人 這5個人都能賺錢 一個人一個月賺4萬

5個人一個月賺20萬 一年家庭所得 240萬 家庭負債貸約一千萬

過了十年後 家庭的成員改變了 只剩兩人 一個人一個月一樣賺4萬

家庭一個約收入只剩8萬 一年96萬 負債一樣 一千萬

以上的例子 你看到什麼?? 以一個家庭來說 你的經濟生產力衰敗了

人口紅利會影響房價的最主要關鍵在於 國家的經濟產出整體下滑了 也就是說這國家

的整體經濟是往下走的 有人說這跟房價有啥關西??我說國家競爭力會開始下滑

然後外資的資金配置會調降這國家 資金是有排擠效應的 重點是你的經濟產出下滑

你依然負債高達一千萬 更家還不起 貨幣只能貶值 有錢人只會把錢加速往外移

如果說一個國家整體經濟產出是下滑的 房價還能屢創新高 那真的是另類的世界奇蹟

我在舉一個例子 條件完全跟上面一樣 唯一的不同是 當家庭人口改變後

一個人的產出從一個月4萬 成長到10萬 家庭越所得一樣是20萬 如果是這樣的情況

我敢說台灣房價依然會堅挺上升 為什麼?因為人口移動效應往都市化 再加上整體國家經濟產出

不下降 房價當然往上阿 。 妳們認為人口紅利下降後的台灣是走第一個例子 還是第二個

台灣十年前畢業的薪水 跟現在的薪水相比 哪個高 妳們自己去想想吧..看看我們的國家負債

再看看我們的未來人口 世界出生率最低 而且下降幅度很快。

台灣產業結構要改 但很難既得利益太大 要破壞不是那麼簡單 或許台灣需要痛一次

就像韓國一樣 才能站起來 老實說我對現在的政府完全沒信心

或許很多人不認同我舉上面的例子 但我投資有自己的邏輯 我會去思考問題 或許不見得周到

但我相信我舉的例子淺顯易懂... 人口紅利影響房價的關鍵我個人認為不在需求 而在國家

整體經濟產出的下滑 反正台灣的出生率世界最低 而且下滑速度很外 我想有生之年我們都能見證

到底人口對房價有何影響??





文章關鍵字
我自己的認知並非如此, 你舉的例子假設是在人口減少(一家5個賺錢變成2個), 每個人收入不變的情況下, 整體家庭收入減少造成的, 但實際上來說, 這個問題在過去以勞力密集的區域來看是成立的, 也就是所謂的人口紅利的計算基礎

但是依照未來經濟和產業型態來說, 尤其在國際化的今天, 比勞力人口, 比不上中國, 比勞力價格, 打不贏越南, 印尼, 所以單單以勞動人口來計算人口紅利是錯誤的, 以台灣的經濟型態, 比較趨向於所謂的人才紅利, 也就是有沒有足夠的人才來營造一個經濟型態, 這樣針對經濟發展的規畫所做的人力規劃是無法利用自然產生的勞動力帶動的, 他是一個經濟規劃配合政治決策達成的, 像是新加坡和美國的做法就是如此, 利用開放海外專業人士移民來延續人才的紅利, 並依此支撐經濟, 讓新經濟還能雇用原有的勞動人口, 否則如果是走傳統農工經濟, 新加坡這樣所謂彈丸人稠的地區,根本不必要也不應該開放海外人力進駐

像是歐洲已經過了人口紅利的國家, 照理來說應該是缺乏勞動力才對, 但是以義大利, 西班牙的例子來看, 真正的屬於勞動力主力的青年反而失業率高達40%, 培養人力, 甚至引進人才變成一個國家怎樣延續經濟的重要課題, 但是引進的人才和本地的人力形成競爭分食資源也造成了政府的兩難,

如同前一陣子新加坡副總理拿台灣當反面教材, 新加坡可以為了成長開放, 台灣能嗎? 但是仔細想想, 如果台灣經濟開始走向菲律賓模式, 房價下跌你真的敢買房子嗎?


kkfuture wrote:
最近發現很多版友在討...(恕刪)
另外你舉的狀況, 不用等到人口紅利衰退, 只要經濟衰退就會出現了

像是菲律賓二戰後曾是亞洲平均收入最高的地區,但是經濟衰退之後, 出現的狀況是甚麼, 就是原本的人口紅利都已經無法形成紅利, 也就是你空有勞動力, 卻沒有工作機會, 所以在有限資源分配情況下人口往都市集中, 所以當你認為台北房價收入比很高, 但是你大概不知道, 印度的孟買房價收入比超過40, 對比於全國的平均收入超過120倍, 馬尼拉對比於都會收入的房價比超過15, 對比於全國平均收入來看超過40倍, 而且不管馬尼拉, 孟買, 墨西哥城都有一個特色, 就是在都會區裡面都會有一個龐大的外來人口群聚的違建貧民窟

所以對一個國家來說, 他最該擔心的是經濟變差, 競爭力衰退, 因為如果國家的經濟和競爭力衰退, 沒有比較高的就業率, 就算有再多的人口紅利也沒有用








kkfuture wrote:
最近發現很多版友在討...(恕刪)
這幾年房市的多頭, 其實完全是資金行情加上當局刻意的作多, 創造極大的套利空間造成的, 房市會不會反轉, 要看資金的動向, 過去幾年全球主要國家的寬鬆貨幣政策似乎陸續反饋到商品價格上了, 所造成的通澎會不會造成大幅升息的壓力, 才是重點!
人口紅利, 會導引長期趨勢,但目前的短期走勢, 要看通澎壓力有多大, 如果台灣的通澎很輕微, 那就不要期待炒房企圖堅強的馬政府會臨崖勒馬!

台灣的房市泡沫越誇張, 一旦破滅就越難收拾, 以台灣人的堅強賭性,可能會撐到萬劫不復才看到拐點, 應該還有一些時間,這版的多空論戰還可以熱鬧一陣子,靈活的投資客套利空間應該還不小!

這世界要不就走向長期的緊縮, 要不就持續寬鬆直到通澎無法收拾!然後用劇烈的升息滅火!摧毀泡沫然後也一樣進入長期的蕭條!

目前觀察,馬政府似乎沒那樣壞也不太笨, 收拾殘局的動作越來越明顯了,雙漲油電跟課徵證所稅似乎是個指標, 那是讓所有人都不愉快的動作, 也許他們有心要讓台灣免於大麻煩, 運氣不差的話房市可以軟著陸, 那會是最好的結局!

Nelson5 wrote:
另外你舉的狀況, 不...(恕刪)


所以對一個國家來說, 他最該擔心的是經濟變差, 競爭力衰退, 因為如果國家的經濟和競爭力衰退, 沒有比較高的就業率, 就算有再多的人口紅利也沒有用

台灣是人口紅利結束+競爭力衰退
競爭力如果沒有衰退的話為什麼有錢人出走新加坡大學起薪跟十年前一樣
為什麼台灣科技產業(面板+DRAM)走到一塌糊塗
房價與所得脫勾已經是不爭的事實台灣房價有連續再漲十年的條件嗎???
房價在台灣不端端只是人口問題
君不見有些富人是以收藏房屋為己任嗎?
就算是跌下來 也是她們先買到
問題應該是觀念及制度的問題
有土斯有財及政府政策(放任)
唯有改變稅制 跟屋產有關的房屋稅
應該跟個人持有的棟數採用累進稅率(EX:X^2*10%,X=N-1)
把資金有效的帶到其他產業,問題是
現在值得投資的產業幾乎不多
加上採用累進稅率 立委諸公 可能搬石頭
砸自己的腳嗎?
如果你還年輕,還有夢想,也有能力,更有勇氣...那麼想想飛往何處?...跑吧!

不然就留下來;好好準備看是要怎樣面對;打拼.廝殺or擺爛?
花時間打那麼多字………………浪費時間
你家人口減少…………別人家有子有女出長成……
台灣人才出走不是這幾年的事,

早在一、二十年前大批大學生出國留學和工作,

這幾年反而少了,如果勉強要算也只有大陸製造業的台幹而已!

這一、二十年是企業出走!

achitsai wrote:
花時間打那麼多字……...(恕刪)


認真研究很難嗎
人口紅利結束
是總體來說人口減少
並不是說我家不生..你家多生幾個
如果照你說的
那總人口就不會減少啦..
昏倒..
~~安室奈美惠魂~~
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