轉分享 台灣房價所得陷阱篇 - 智商與道德

澳洲小七 wrote:
大家好 我是原作者 (恕刪)


你說的沒錯,要讓台灣房價所得比,降到一個合理的程度,甚至說解決台灣高房價的問題,其實方法很簡單,並不算困難,但簡單而言,是台灣政府故意不作為。(這牽涉到台灣政府,長期依賴因土地、房屋上漲,帶來的稅收;建商捐贈的政治獻金;民代、官員,因房地產增值,而輕鬆達成爆富,因這類人普遍持有多筆房地產)

所以,期待台灣政府去解決台灣一般民眾的居住問題,是不實際的(中國用語叫做不現實)。

但是台灣高房價所得比的問題,最終還是會解決,方法是:減少成年人口總數,直白的說就是:需要每年死亡人口年年增加,估計達到每年死亡25萬左右,但當然越多越好(但這需要時間,估計十年~十五年左右可看到)。

而要更快看到成果,最有效的方式,就是儘快引進共產黨。
(以解決人民居住問題所做的努力及成就,台灣政府遠遠不及中國共產黨)
澳洲小七
只同意你講的第一段,我認為:是台灣決策者的"智商與道德"問題,但中國更慘,目前台灣/港/中 房價所得比,常年是世界前幾爛,自己國家問題,不應該期待其他國家幫自己解決,但可以學習,例如參考日本 而非中國
js7000
文章寫到後面結果是引進共產黨…沒別招了嗎?
MICHAELCUB81 wrote:
其實方法很簡單,並不算困難
我腦袋不行還真想不出有什麼方法讓屋主便宜賣房,或讓地主便宜賣地的方法,得是要務實可行不違憲的辦法才行,別說持有稅或空地稅那種無效的方法,高持有稅只是朝三暮四或朝四暮三的差別而已,差在錢是拿去繳給銀行還是繳給政府的差別而已,而空地稅我上面蓋間小倉庫就可規避了。
澳洲小七
我認為智商/道德層面是這樣,是如果正視問題去參考別國做得好的制度,但我做了,可能自己手中多套房子價格受影響,如何為了改善國家更好的房價所得比,克服內心這智商/道德門檻?是個台灣決策者長年面臨的問題之一
澳洲小七
e大的觀點好像是,台灣有自己的玩法,不看別人(如日本/澳洲制度下)的房價所得比控制的成效,不管!這個制度/做法無效,e大說無效就是無效! 我覺得比較可惜,但不否認,不少,尤其老一輩台灣人有這觀點
MICHAELCUB81 wrote:
你說的沒錯,要讓台灣房價所得比,降到一個合理的程度,甚至說解決台灣高房價的問題,其實方法很簡單,並不算困難,但簡單而言,是台灣政府故意不作為。(這牽涉到台灣政府,長期依賴因土地、房屋上漲,帶來的稅收;建商捐贈的政治獻金;民代、官員,因房地產增值,而輕鬆達成爆富,因這類人普遍持有多筆房地產)


要房地產崩盤很簡單~政府不做而已
我是政府我也不幹阿
第二間以上10倍重稅下去~台灣房地產馬上崩盤

一大堆的空屋~每年的房屋稅跟地價稅誰繳
今天你持有台北市跟鄉下的房...2選1
你要留哪一間!
所有人都擠回市中心
鐵公機等基礎建設基本也消滅了...
都更也不可能了

囤房稅不敢用全國總歸戶就是這個道理
韓國為什麼拼命漲

真的要學美國跟日本要學全套
連第一間都要課高持有稅
讓房地產完全變成消耗品~而不是商品

台灣空房子絕對多很多很多
不敢打
打了這些馬上變垃圾跟廢墟
人全部又擠回市中心來
你懂我懂政府官員都懂
今天你是執政者你會把房給打趴下來嗎

房價高主要是美國不要臉的東西強姦了全世界

ps.我其實很希望囤房稅用全國總歸戶哩
我的房本來就全都在台北市

全國歸戶執行下去~一定會汰弱留強,,,只留精華區的房子
其他縣市到時只能吃屎
enzo69356
制度甚麼缺陷~沒有一個國家制度是好的~德國制度那麼好還不是房價跟租金暴漲怎麼說!!美國跟全世界印鈔印了10多年不是事實嗎?全世界其他首都都貴阿~這有甚麼好討論的!!
澳洲小七
各國有自己的問題,這沒錯,好的制度可留,爛的制度可改,針對房價所得比, 台灣常年全世界前幾爛是事實,德美房價所得比世界排80-100左右是台灣可學習的對象,土地比人小,制度更應比人好 台卻反而比人差
enzo69356 wrote:
台灣自己制度缺陷造成自己房價所得比世界前幾爛,責任推給美國強姦世界?好像有點牽強,Enzo大:打了XXX完蛋 執政者!不敢!不敢!不敢! 請問全世界制度其他做得好的國家,執政者是甚麼三頭六臂嗎QQ??


全世界有哪個國家課10倍20倍囤房稅的!!
哪裡有!!

這不是打炒房~這是打房~要把鳥玩死
制度台灣沒有不好~也沒有到太好

景氣循環~
現在房價很高沒錯~連我自己都不想再進場
到時升息循環,, 就是收割房價的時候
跟股票一樣嘛~等傻B們都進場買股了
就是出貨的時候了
不然以前的法拍潮怎麼來的

制度?制度是三小
德國公認最好的制度
沒有第一也有第二的房屋制度
現在血淋淋的打臉

學日本?學美國?當真正的社畜阿
動產不值錢
不動產也不值錢
人生幹了一輩子最後都吃龜苓膏
都繳給政府了

台灣人才是全世界最聰明的

根據瑞銀(UBS)早前公布的《全球房地產泡沫指數》報告,名列榜首是令人意外的德國法蘭克福,而樓價一向高企的香港,只能排第三。另一德國城市慕尼黑竟然緊隨香港其後,排列第四。近年德國奉行「房住不炒」政策,透過嚴苛的租務管制法規,的確令德國樓價保持一段時間平穩,國民財富投資,精力心神都被投放在發展實業之上,就連內地都向著此政策方向效法。故此,是次的泡沫指數報告,實在令人大跌眼鏡,反思究竟「房住不炒」的概念是否真的行得通。

由於歷史沿革,德國政府一向強調房地產市場的社會福利性質。德國是少數幾個租房率高的發達國家之一:超過一半的家庭租房。德國政府選擇將補貼的重點放在租房者身上,而不是自住業主。即使在高收入的群體中,租房仍然很普遍。

德國住房模式的初心確是「不患寡而患不均」,但在自由市場的經濟行為推演下,還是導致房價房租不斷上漲,泡沫指數甚至名列世界前茅,可以說「房住不炒」短期內的確解決了住房問題,但長遠來說,也扭曲了市場經濟的運作。德國首都柏林有高達四分之三的居民租房,但過去五年房租飆漲42%,十年來看更是翻倍!自疫情以來更隨著房價持續上漲,引發柏林民眾龐大抗議聲浪。柏林的住房危機,近年持續惡化,去年還公投制定租金天花板上限,但今年四月法院裁定無效。
澳洲小七
enzo大大內文提到的兩個"好像很慘"的城市,小弟在下面查了與新北市之房價所得比專文回覆給您,哪國人聰明,很難說,各國都有聰明人,但數據騙不了人,房價所得比台灣是真的很爛,這確實是現實
要如何滿足台灣人民居住的需求,解決台灣高房價的問題?

答案很簡單,你就去想想2020年初,全球新冠疫情開始爆發時,台灣政府如何解決台灣口罩不足的辦法及精神就對了!

一.在剛開始時,口罩生產量及庫存量皆不足的情況下:
所有口罩由政府統一收購及分配、銷售,禁止私人販售,禁止屯積,亦禁止出口,出動大批檢調偵查,違者重罰。

二.迅速撥款,短期內增設多條口罩生產線,快速擴增產能,短期內達到日產一、兩千萬片以上口罩。

三.待產量充足甚至有餘時,開始放寬管制,可出口,也可自由販售。

反觀我們的房地產,或許小七哥還不知道,台灣私人土地並非皆可以蓋房子的,台灣學習日本,實施美其名為國土規劃及都市計劃,大部份的土地,被劃為農業用地,只留下少少的土地為建地,方可拿來蓋房子。

而這些建地,並不需要馬上開發,可以放著養地,而拿去蓋好了的房子,也可以不賣,稱之為餘屋,餘屋也可以向銀行貸款。

所以,可以說政府及建商,經精密計算,僅興建數量不足的新屋,採取飢餓行銷的模式,讓房價高高掛,買不買隨你。

政府原可以興建大量出租的社會住宅,以調節房價及民眾住的需求,但其實只蓋少少的幾戶,應付了事。

政府都可以對荒廢的農地開罰,但對於養地許久的建地,並沒什麼罰責。

屯積口罩嚴辦,屯積房子稱之為自由市場,不該干預,甚至稱之為投資有道。

還需要繼續說嗎?

難怪,當年國民黨會因土地問題,丟掉大陸江山。
MICHAELCUB81
所以要解決台灣人民居住的問題,方法有二:一為減少成年人人口,台灣十年內人口會降至2300萬以內,三十年內,剩不到2000萬。或二.引進共産黨。
澳洲小七
上面有回答過您,中國的房價所得比,目前比台灣表現更爛,因此引入表現更爛的人來處理問題好像不太適合,況且自己國家的問題應該自己處理,不應該請外國處理,但可以參考"做得好的"外國做法/制度,例如日本
enzo69356 wrote:
全世界有哪個國家課10(恕刪)


回應Enzo大大
我想你看的當時是"風險評估報告"
也就是"評估"
但我今天2021年12月查的資料做了計算
則是"現實"

你前文提到的文中"好像很慘"的兩個城市
房價所得比控制還是遠遠的"大勝"台灣
不論是大城市VS 大城市
或是國家的平均數據都是如此

這是我今天的熱騰騰2021年11月到12月數據
查自網站https://www.numbeo.com/
希望大大可參考
兩個比例一個是
不考慮台灣公設
一個是考慮台灣公設



謝謝指教交流
說中國的房價所得比,高於台灣這個問題。

中國房價,最近這幾年增長了很多,可以肯定的說,甚至成長幅度比台灣還高許多。

但需知道,中國人口有十四億,人口分佈從全境往城市集中,一個一、二、三線城市人口的規模,都是非常的驚人,但是去看看中國這幾年蓋了多少的房子?滿足了多少人民居住的需求?客觀而言,這種表現及成就,已是台灣政府遠遠不及的(中國開始改革開放,比台灣晚了一、二十年)。

並且,中國今年來雷厲風行「房住不炒」房價調控政策下,沒幾個月,就已見到了房價下調程度十分有感,相信不用多久,就會看到更顯著的調控成果。

相較之下,台灣人口不過兩千多萬,原本要解決住房問題,應該是容易許多,結果是搞成這樣。
澳洲小七
制度問題的確很大,目前已經越來越被重視,決策者希望有清醒的一天,近的國家,也可參考日本各種制度
這篇的樓主植物人不是已經帳號自殺了嗎...
講不過別人做假數據來自衛XDDD
澳洲小七
原PO是激動了點,但是第一頁的原始數據是真的,台灣房價所得比長期世界前幾爛也是真的,稍微比較研究下也可以發現,台灣不動產相關制度,對比正常OECD國家,有不小的漏洞缺陷也是真的。
看海成花
嗨~我回來了,只是數據引用錯誤不是假數據感謝
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