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chihung1105 wrote:
實在差多了剛畢業的年...(恕刪)
先說，小弟不曉得從什麼時候開始，這種「看到反對言論就先去翻發言者的舊文，再想辦法見縫插針」的歪風也吹到01來了。
不過很抱歉，小弟是有二棟房子，台北市的父母住，三峽的小弟自己住，等十年之後父母正式退休就交換，所以奢侈稅根本與小弟無關，就算去挖了小弟的背景，再企圖用「該不會是擔心奢侈稅影響自己的房價」這種話來模糊焦點，抱歉，失敗。
回到正題，小弟自己有兩棟房子，怎麼會反對別人買房子？怎麼會不曉得買房子比租房子好？但這個討論串的重點在「政府有沒有義務為了讓每個人都買得起房子，干預房市？」
自由市場的供需法則不是沒有例外，但例外要有正當性，特別是「政府干預」要特別謹慎。如果有一天，房價是因為自由市場的變化而下降（例如沒房子的人都寧願租，不要買），那有房子的人財產縮水就不能怪別人，因為有房子的人也沒有豁免於市場競爭的權利，但如果房價的下跌不是因為自由市場，而是因為執政者為了滿足某些人所提「我沒能力買房子，政府就要想辦法讓房價降到我買到為止」的要求，這樣公平嗎？
再說一次，政府有義務讓大每個人「都有房子住」，但不等於政府有義務用干預市場的手段讓每個人「都買得到房子」，更遑論「每個人都能買到台北的房子」。
回到第一篇的例子，為什麼小弟沒錢買車，政府不命令車廠降價？
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alan0428 wrote:
你是有房子的那個人~...(恕刪)
是啊，小弟是有房子，不過漲不漲不關小弟的事，因為下一次要買賣房子至少是20年以後的事了，不然小弟也不會跳出來開這個討論串。
小弟對房價漲跌本身沒意見，但如果房價的漲跌是來自於政府干預，而干預的理由又欠缺正當性，那小弟就很好奇「雖然我有能力租房，但我還是要求政府要打房打到我買到台北的房子為止」算是哪門子的正當性？
要把收入分配在房貸還是租金，本來就是自己的選擇，一樣的收入下，想過好日子就租房，想買房就要咬牙撐著，這樣的規則有什麼不對？如果都咬牙撐了還是扛不起某一區的房子，難道不該認真考慮轉去比較輕鬆的地區嗎？為什麼這樣就足以成為「政府干預」的正當性基礎？
如果超出憲法保障的基本生活之外，只為了滿足特定族群的慾望就讓政府取得干預市場的正當性，這絕對是比投資客還嚴重的問題。
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CSIL wrote:
回到第一篇的例子，為什麼小弟沒錢買車，政府不命令車廠降價？...(恕刪)
前篇有說過
問題是高房價,重點在價差
一般國民車沒這問題
車子轉手絕大部分只會價格越來越差
沒有轉手利潤的問題
買不起車是自己的問題
當然,如果有一天像第3世界國家一樣
絕大部分的人都買不起車時
是政府沒有治理好國家
以致人民失去競爭力
這又是另一個問題了
見縫插針,言重了
現在一堆剛註冊就上來發大文的
不想浪費時間,所以先了解一下對方的背景
你有買房,收入想必也不錯
但你不了解買不起房的人的痛苦
追求穩定是很多人一輩子的夢想
租房,是許多人非常沉重的心理負擔
才幾年前南部透天是588起跳
現在相同區段是888起跳
多的3百萬是現在房價的問題
我同學在80年代買了8百多的透天
過兩年房子跌到5百
現在的環境跟那時很像
高房價的泡沫繼續吹下去
已買房的人就會面臨這種痛苦
我的想法是,政府有讓房價穩定的必要性(不是說不可以漲)
你難道不想當初買房時可以少了2,3百房價炒作的價差嗎?
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chihung1105 wrote:
前篇有說過問題是高房...(恕刪)
沒問題了，回到主題。
小弟當然知道租房子的不安定性，但這就像小弟沒車，就必須忍受搭公車捷運的排隊、擁擠、誤點，只能求「讓我安全上班就好」，必須在台北工作但還沒辦法在台北買房子的人，也需要接受租屋的不穩定，先求「能住在台北工作就好」。
人生就是這麼現實，能每一件事都滿足自己慾望的人，畢竟是少數。甲為了滿足A慾望而犧牲B慾望，乙則反之，丙可能A、B都不要，改去追求C，就是這種交錯複雜的多元需求，才創造出各種自由市場的運作，所以甲、乙、丙「誰的日子過得最好」？端視從A、B、C哪個角度去看。
小弟雖然有房子，但離開房子，坐上公車，也很羨慕旁邊能開車載妻小的幸福，不是嗎？
最後還是想強調那句話：政府干預市場，必須具有一定的客觀正當性，而非取決於誰讓自己的慾望博得媒體版面。
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CSIL wrote:
沒錯，物以稀為貴，但...(恕刪)
CSIL大大說得很有道理 我買在大安區SOGO微風中間 每月付房貸約7萬元(利息約一萬五) 這區生活便利 隨時可去微風 SOGO SOGO復興館 逛吃 對面就是大潤發中崙店 樓下一到晚上都是浪漫情調的咖啡店 租在這 10坪大套房只需約一萬五 走在SOGO逛街 難道臉上會刻上租客兩個字? 租客也不是可恥的事 有錢的租客花個三四萬 在這租三房兩廳享受便利生活多的很
網路上說實在虛虛實實 大大不用太認真 但真實社會 誰會因租房而受到歧視或打壓? 根本就是自卑感作祟 我住這裡 鄰居都謙和有禮 分不出誰是自有誰是租客
我唯一租屋受到質疑的 就是三年前岳父母不願女兒嫁給一個沒房子的人 小弟才發憤買一間給她們看 現在應該這種事年輕人不會再發生 新婚先租屋也是很正常阿
人人租得起房 為何一定要擁有 而且還要便宜擁有呢? 我省吃儉用加上研究股票投資兼差賺錢 你們一天浪費時間在玩PS3玩線上遊戲買哀鳳 買房時當然是價高者得阿 天經地義 如果比玩哀鳳我當然是輸家 但賺錢我是贏家 這就是社會道德
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