你不能不知道的真相 - 論太陽能的可行性

JerryKS wrote:
MW級的太陽光電,那電力不是輕電可以定義的。<<< 這句話讓我的早餐吐了!跟想翻桌子。

混蛋!你電機系畢業還不清楚這定義。
最基本都不懂,我隨便找個電機系都可以回答很清楚的東西,你這學生還真的不懂。

去問你老師,發電機跟電池的差異。

我真的發現「你的基礎,可能是高職或是專科畢業」。
如果你是台成交清名校畢業,那你真的丟了你這一代的學生的臉。

不懂太陽能的基礎,不要再這裡跟別人說「五四三」。
光是你的這句話,暴露出你的能力與知識脆弱與不足。

我在此100%,可以斷定。
你不懂電機與電子的區分。

這樣提示,隨便一個學生都回答的出來「太陽能」與「風力」發電的差異。

我不喜歡跟一個google來google去的人,「五四三」了。


小弟實在是忍不住了,一篇很專業的討論,看到這裡,突然讓人覺得有人在惱羞成怒。專業討論,罵人家『混X』,就算你道理贏了,也是讓大家看笑話,JerryKS兄,會罵人家『混X』的人,素養能好哪裡去?專業度能好到哪裡去?我有很大疑問。

先幫自己備份下來,以防有人又搞誤刪,同時列為自己的警惕。

JerryKS wrote:
見山是山,見水是水.
當你見山不是山時,想必有座更像山的峻嶺在未來

視野就是這樣培養出來
你現在看到不代表真相

當資本額固定下,抉擇資金運用的營運方式也不一樣
AR還是LC..???
這是給給太陽能業者高層的善良建議

看不懂上面字眼是應該..

提示: 財務術語

長期以來,營收與產能成為代工的惡夢
技術只剩下cost down.
這些過去代工獲利,忽略了科技的樂趣.

還在想誰是下個steve job or Morris嗎?
這答案是:每個人都是,唯獨我不是

也許大家忘了,技術不是營收而是未來式
為了追求營收而有的技術,降低終端成本
卻沒了創新與新創的勇氣與真實面對自我的不足

分享給你

基礎科學才是最根本的創新。


AR、LC是相當基本的財務術語,就如同FOB、CIF之於國際貿易一樣,不足掛齒。只是,這和本篇討論關聯度是否過遠?

JerryKS wrote:
太陽能不管單晶或複晶,cell的最好效率是36%.
電池與供應網路的最佳效率是80%

所以這30%的轉換效率是基本門檻,表面處理的面板技術會再加強效率
你可以問,這可以3倍或是兩倍以上的效率技術升級也會幾年內量產

現在還用低效率大面積大成本的你,還是等幾年再換掉現在的系統吧

懂嗎!?

這就是技術還沒到位的太陽能產業的挑戰
10年內,轉換效率比現在多2-4倍是我看到的..
實際上,這就是我建議緩幾年推廣太陽能的主要因素
先蓋火力與風力是解決工業需求,也可以完全取代核能
太陽能我稱為紓解發電量,但是不能舒緩工業用電.

之所以會有倍增的效率是因
台積電與fuji這兩個指標公司..
而不是現在的這幾家面板廠當作指標

技術的態度會比業務的販售重要,因為這是科技圈


所以,依您高見,我們預知未來汽車將由其他較佳能源所取代(可能是氫、燃料電池、純電動車等等),現在就不使用汽車?

未來的3D電視(電影)技術不必再戴任何專用眼鏡,所以,現在就不買電視?

小弟想說的是,科技是隨時都在進步,在當下能使用到相對佳的能源產品,為何還要等待?

懂嗎!?
Beast38 wrote:
AR、LC是相當基本的財務術語,就如同FOB、CIF之於國際貿易一樣,不足掛齒。只是,這和本篇討論關聯度是否過遠?


的確,但是你忽略了。
LC/AR是擴大營收的方式,常見的財務操作方式。

也就是現在的科技製造業擴大生產時,眼前只有營收目標與市佔率,就此財務優先。
你可以看到太陽能這幾年業者的動作是不是只是 LC/AR。
管銷費用,也逐年攀升。毛利近似於「完全競爭」的惡性發展。

一家沒辦法持續賺錢的公司,就沒有多大的空間給員工一種尊嚴與發揮。

就因為「太陽能未來很好」的說法,也是近年的擴大資本的唯一理由。
後進者,我認為那些公司的研發本質與經營態度都會比較健康。

Beast38 wrote:
所以,依您高見,我們...(恕刪)


這就是你決定藉由科技去瘋狂享受,很好的消費態度,我喜歡這種客戶。

每個人都有自己的選擇。
我喜歡 新一代的油電混合車,Green & Fun for Everyone 這句話很好。
你要享受也要節能。
當你決定享受,那麼可以考慮一下節能。
當你節能時,也應該偶爾享受一下。


去年有人問我關於3D電視
我說:是趨勢,但不是主流。

新的技術,你想要先用,那是你的決定。
我向來只有建議,沒有幫你決定你要過怎樣的人生。


還有,我不刪文的。
我罵的是電機系,還搞不懂「輕電與重電的差異」。
尤其是對方說他公司的機台設備都是他交接簽字,這樣重要的職務,卻....無法分別

輕電與重電

最基本定義寫在教科書,不是我去定義。
難不成要在Mobile01上的網友自己重新定義新版本的分類,然後全世界統一他的版本嗎?
重電產業與電力系統中之發電、變電、輸電、配電級用電關係密切,因其相關設備所用之電壓、電流及容量一般均較高或較大,故稱為重電產業。其產品範圍包括發電機、電動機(俗稱馬達)、變壓器、開關設備(含開關器、斷路器、熔絲)、配電盤及其他電力轉換裝置。
http://wais.ee.kuas.edu.tw/energyworld/powerworld/main/chap05-resources/ee-news/1-6.htm

電機領域方面,有重電及輕電兩部分,輕電中包括固態電子、通訊、訊號處理、微波等。

然後,太陽能是由Cell產生電壓,這是屬於固態電子的領域。
轉換到其他電源領域,還是輕電範圍。因為轉換過程,沒有重電的轉換過程。
------------------------------

我想,電機系畢業又是公司重要幹部。怎麼搞不清楚? 還跟我扯他們公司的配電方式,從大樓一開始這位仁兄一直表現自己的專業是在電力方面,引用都是重電領域的術語。
重電必須修習的學科有:電力電子領域。開宗明義就有定義:輕電與重電。
重電的術語有:功率因素,Y型/Delta型....

------------------------------

到底他是怎樣的背景,還是他自己講清楚。
我只是看到一個學生連最基本還沒搞清楚,想辦法背誦也沒背起來時候,真的無言。

套一句我一位任教大學的朋友說的:
我想給分,但是我看到之後,連分數都不知道怎麼給。

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有時候,真的年資不代表一切。
這句話給,如果有要找資深的rd或是業務,請不要先看他的年資。
年資只是人事估價用,一切都依照公司規定給定。
我也是不適合年資評估的無聊人事。

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你們自己聊,
我決定我自己也該結束,再聊也是我自己找氣受。

掰!

上次是說德國分析我不想繼續。
現在我自己說:我不跟了,我很識相。
小弟跳出來發言,就是無法接受仗著專業討論,行罵人之實。小弟深信,越是專業的人,理當更加謙卑才是。

離題了,這篇文章是小弟在01看過最長、也最仔細的文章,內容有深有淺,而且也是我很有興趣的主題。

文章的討論,以小弟的認知,樓主在分享目前的能源現況,火力發電、核能、太陽能等,依照我的想法,絕對沒有哪一種能源能夠毫無隱憂的拿來當成主力能源;反倒是藉由各種新能源的開發,能夠分散能源風險(當然,如果新能源能更加環保、安全)。

小弟不懂輕電、重電(這倒底是啥?),也沒有幾位前輩專業,我就想簡單一點:

a. 核能發電--沒有任何一個國家或公司能保證無風險,一旦出問題,影響的時間太久,強烈希望降低比例,能不用是最好。

b. 火力發電--看起來穩定,但是石油、煤等終究有用完的一天,而且發電的過程中產生的炭排放並不低(參考一下CARMA網站,台灣在這裡可有著惡名昭彰的世界第一)

c. 太陽能發電--目前需要政府補貼,一般民眾最能直接參與(這是小弟這種消費者願意,也認為應該努力的方向)。

d. 風力、水力等其他再生能源--環保,但有特定地點的限制。

天災越來越頻繁,地球已經在向人類抗議;如果凡事都要等到發展完備了,技術成熟了,市場夠大了,才願意身體力行,這算哪門子地球公民?

太陽能發電看起來在全球其他國家可行(歐洲、日本等),在台灣,我相信也是可以的。
JerryKS wrote:
重電產業與電力系統中...(恕刪)
然後,太陽能是由Cell產生電壓,這是屬於固態電子的領域。
轉換到其他電源領域,還是輕電範圍。因為轉換過程,沒有重電的轉換過程。

我想,電機系畢業又是公司重要幹部。怎麼搞不清楚? 還跟我扯他們公司的配電方式,從大樓一開始這位仁兄一直表現自己的專業是在電力方面,引用都是重電領域的術語。
重電必須修習的學科有:電力電子領域。開宗明義就有定義:輕電與重電。
重電的術語有:功率因素,Y型/Delta型....


...(恕刪)

你們自己聊,
我決定我自己也該結束,再聊也是我自己找氣受。

掰!





CELL的光能在PN半導體衝擊出電子電洞對定義為---輕電(太陽能玩具單純電路可以如此解釋)。
轉子式發電則可歸類為重電!但是100W的風力轉子發電算在重電會勉強些。

嗯,那您生氣也不意外,在這裡不建議您這樣來解釋和定義的,但是沒必要將電機系拉下水了。
更何況,太陽光電就只以CELL角度來看,確太狹隘了,難怪被您定義為輕電了,中大型的太陽光電系統,除了轉子機電沒有外,重電裝備都會用到,太陽光電的Y是Y!△是△!功率因素也是功率因素的。這樣子已經不能算是輕電的系統了。

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AR/LC拿來做文章,批評所有公司的經營模式,感覺籠統,每家公司各有文化,有技術導向,有業務導向,但是獲利也是企業的必要目標,因為那是基本動機,AR/LC是財務部門的初級課程,但是也沒有必要將名詞轉化了!

要說財務,談談 CJP/DN 吧!

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在網路上,沒有職稱,沒有頭銜,大家都是平等的網民,沒有高低!
也請勿拿別人的職稱開玩笑了。

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祝您順風,有空歡您來談談技術,或者來我公司坐坐(雖然保持神秘的網友模式,有著令人著迷的美麗遐想。

若您真的能來,咱們實談實看,搞不好您上班的地方,有用到我回流的太陽光電電力哦!前提是您要使用台電的電網才有機會。

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經過思慮,我修改了上面的內文語氣,最主要是希望不要造成言辭攻擊的情形。
popon11 敬筆

popon11 wrote:
CELL的光能在PN...(恕刪)


+1

看完J及P大二位先進的討論, 小的對太陽能及其使用方式長了不少見識.

J大有些猛張飛個性(純猜的, 您別介意), 雖然下筆快又猛, 但小的覺的還好!
小的是這麼認為,只要是純就專業技術內容爭辯, 猛一點是可以忍受的;
君沒見過博士專家級的打起專業筆戰來更是辛辣; 但有時辛辣反而更激出火花,
這總比說:
"你擁核喔! 那你為什麼不住到核電廠旁" 的爭辯詞好吧!
爬了49頁 得出幾個簡單的理論
1. 太陽能技術還須突破
2.太陽能最不環保的問題就是產能過剩必須蓄能 蓄能的電池多半不環保 售價又....
3.蓄能的電池 電池原料是個極大的問題 還有壽命 和儲電/空間 如果要儲50度電 電池要多大
4.假設真的100%太陽能 電池有那麼多嗎 假設不需要電池 汽車 機車 這些電器化的還是必須仰賴
5.克服電池的問題就是 解決變壓 讓太陽能能夠直接利用 能符合家電產品 就不會多消耗能源
總結:環保能源絕對是最後必須面對的課題
但是製造能生產環保能源的裝置 能儲能的電瓶電池 能存放的空間 都是個大問題
再來是製造這些東西的原料不是源源不絕的 一定會用完 最後也是落的跟石油一樣
用不完的只有太陽 只能祈禱自己不要活太久 來面對這個不想面對的現實
統一木瓜牛奶 wrote:
爬了49頁 得出幾個...(恕刪)

2.太陽能最不環保的問題就是產能過剩必須蓄能 蓄能的電池多半不環保 售價又....
3.蓄能的電池 電池原料是個極大的問題 還有壽命 和儲電/空間 如果要儲50度電 電池要多大


統一先生:
辛苦您爬了這麼高的頁數!

我想對於您的兩點,第二點和三點,目前是不用擔心的,目前各國的太陽能發電,大都採用---即時併聯系統的設計,也就是沒有蓄電池的

換個方式說,太陽能發電的時候,沒有將電力存入電池(沒有設置蓄能電池),而是將太陽光電力透過INVERTER轉換後,導入電力公司的電網(台灣就是台電),透過電網,就可以輔助發電,進而減少火力機組的運作,這樣就可以減緩中午尖峰用電的需求,也可以減少目前儲能電池的環保問題。

如需進一步說明,請您再提示一下。
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