12488分

樓主

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文章編號：56530937

東森新聞報導希臘公務員退休有三棟房子吃不起一頓飯

東森新聞報導希臘公務員,十年前是人生勝利組,房子後院有游泳池

十年後退休有三棟房子吃不起一頓飯

繳稅繳不起

出租租不掉租金更低

問題是國家沒錢一直漲稅~結果造成賣不出去~送人也沒人敢要,一收就要繳不起稅金(跟日本一樣~也跟台灣現在現象慢慢有些一樣)

跪求人家收

這就是十年後的台灣 sorry

2015-07-06 23:49 #1

文章關鍵字

東森新聞希臘房子公務員

ray 1219

11分

2樓

ray 1219

個人積分：11分

文章編號：56531384

所以啊，這是說房價崩盤，你的薪水大概也跌到底的意思嗎，所以別再想著房價跌嗎，摩星大真是真知灼見

paidei

0分

3樓

paidei

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文章編號：56532123

所以說，看空者，不見得未來跌到幾成就會進入房市買房。

我看空房市，所以我在2012年賣掉新北市的房子，選擇租屋。(本人於2005年買房)
看多者，很少有談及房屋持有成本，房屋持有成本包括租稅、管理費、房屋維修費、折舊等等費用。尤其是在政府財政缺口急需尋找資金來源的時候，而且房價已達到非常不合理的高。這時候不對房屋持有者課稅，難道對22K課稅?此時租稅會因政策而提高，增加持有成本。

而且，就算都會區的房價如同看多者所云，有抗跌功能，買在都會區，對一般人來說也不見得有好處，因為租金房價比已經背離合理值太多。一般人在都會區買房不見得是想要長期持有，可能只是工作地點考量而買屋，若是如此，那也只要在工作期間、在工作地點附近租屋即可，沒有必要為了僅應付短期工作需求而背負長期房屋貸款，得不償失。至於買房需求，可以依據個人退休喜好，買在自己喜歡的地點，長期居住，如此一來，可選擇屋價相對低的地點，也能有更高的生活品質，更低的貸款壓力，不受房價起伏而受害。

我在未來20年不會再買屋，因為我長期看空房市20年以上，理由是少子化的台灣(除非台灣開放移民)，房地產不會有未來。
而且租屋方便，為什麼一定要持有房屋? 持有房屋必須負擔持有成本及風險呢!!

所以，持有大量房屋者，將會面臨持續增加的持有成本，且日後不見得有人願意承接，管你2折、3折，因為台灣少子化世界第一。
目前雖然仍有不少買房需求，但這些需求者一旦買房需求被滿足後，後面一堆空房真不知道要賣給誰? 管他，反正我沒房，哈哈!!

小摩星 wrote:
東森新聞報導希臘公...(恕刪)

豪哥大

1743分

4樓

豪哥大

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文章編號：56532130

小摩星 wrote:
東森新聞報導希臘公務...(恕刪)

重點還在你有沒有房地以外資產
希臘還是歐元區
身上有花不完歐元的希臘人
不管有幾間房子日子都很好過
台灣有幾間房子的不是炒就是包租
同理可證
沒貸款身上台幣美金黃金"存貨"一堆的不管怎麼變日子都很好過
記得把第二國第三國身分保管好就好 ^++^

JINDERLANDOFFICE

2642分

5樓

JINDERLANDOFFICE

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文章編號：56533343

小摩星 wrote:
東森新聞報導希臘公...(恕刪)

這你信??
希臘退休公務員,月領至少十幾萬台幣,吃不起一頓飯?
那頓是米奇林4星店是吧!!

吃不起一頓飯,怎麼沒人餓死阿!!!

十年後的台灣??
人家希臘就算是懶叫,也是金懶叫.
台灣肉腳雞腿,跟人家比.

十年後的台灣?你也太看的起台灣了.

JIN DER LAND OFFICE

Damon037

3分

6樓

Damon037

個人積分：3分

文章編號：56534345

小摩星 wrote:
東森新聞報導希臘公務...(恕刪)

真的太好了,只要房地產大崩盤,讓房地產一文不值就好,任何人都能輕鬆買,想到就開心,其他有誰會在乎呢...
100分

Zeity

9分

7樓

Zeity

個人積分：9分

文章編號：56535919

小摩星 wrote:
東森新聞報導希臘公務...(恕刪)

這個現象在台灣確實有可能發生,但要政府揮刀砍向自己(公務員)...難難難!

小摩星沒有說到重點,其實台灣的公務員也是房市的買盤主力喔...
我不是要去批評公務員,而是現行的制度真的有需要修改的迫切性!
但是為了選票,大家都是說說就算了...
為什麼公務員這麼厲害?請看看下面的報導...

【台灣醒報記者鄭國強台北報導】高齡化與高退休年金替代率可能壓垮台灣財政，步上希臘破產後塵，台灣64.7%民眾對此感到憂慮，更有72.2%民眾非常期待2016年新政府上台後進行年金改革。世新大學財金系與今周刊合作的「年金改革民意大調查」在1日公布調查結果發現，軍公教的退休族也認為台灣應該要年金改革。

希臘爆發破產危機起源於高齡化社會，但台灣公務員退休金所得替代率達95%竟比希臘高，而且10年後台灣老年人口將達到如同現在希臘的20%，就會暴露在破產風險下。因此世新大學財金系與今周刊合作進行「年金改革民意大調查」，電話採訪1069位受訪者，裡面有15.7%為公務員，62.9%的勞工（上班族）。

【高齡化造財政危機】
世新大學財金系助教授徐苑玲說，「從調查結果顯示，受訪者均意識到年金問題，身為既得利益者的軍公教族群，也高比例的支持年金改革，認為自己領太多，大家願意降低所得替代率。」她指出，57%軍公教認為可以調降所得替代率，甚至有1成的軍公教願意降到6成（月薪4萬者退休後領2萬4千元）。

軍公教受訪者也贊成全面調降18%。現行制度為民國84年以前退休的軍公教可領18%的退休金優惠利息，但這次調查發現，有42%的軍公教人員贊成調降民國84年以前退休族的18%。另外，軍公教人員愈早退休，政府的財政負擔愈重，台灣目前平均退休年齡為55歲，但OECD國家平均約65歲退休，也有64.5%軍公教人員願意延長退休年齡。

【7成民眾要年金改革】
受訪者認為，台灣年金改革已經到了非做不可得地步，有37.3%的受訪者認為年金改革可降低軍公教的所得替代率、27.8%認為可以解決世代不公、19.3%認為可以避開破產危機。同時有高達72.2%受訪者非常期待2016年新政府執政時，能夠進行年金改革。

今周刊社長梁永煌現身說法表示，民國72年工作時，全國勞工與政府的約定是60歲退休可以一次領200萬元，「但民國97年政府把一次領改成按月領，按照年金現值我可領500萬元，多領了300萬元，誰埋單？當然是現在的年輕人。」
希臘之病，更是台灣之病！希臘破產在即，總理齊普拉斯仍寄望使用民粹訴諸公投決定是否留在歐元區；民粹的政客讓希臘年金改革一拖再拖，台灣何嘗不是如此。2013年的調查中，《今周刊》發現國人高度支持年金改革，在改革空轉兩年之後，本刊與世新大學財金系合作調查，發現國人對年金改革的期待更加迫切，近65%民眾表示擔心或非常擔心台灣希臘化，公務員與勞工高達八成支持年金改革。

公務員與勞工對改革支持度遠高出想像

2013年，《今周刊》與台灣指標調查研究公司合作「年金改革民意大調查」，當時即發現雖然年金改革議題在台灣看似反對聲浪極高，但公務員與勞工對於改革的支持度，其實遠遠高出想像。現在希臘破產消息在即，台灣人民對於年金改革的憂慮有過之而無不及。本次調查中，公務員及勞工對於退撫、勞保年金的改革支持度分別高達79%與82%，而在兩年前，兩族群對於改革的支持度均為68%。

「你擔心台灣因為年金問題而希臘化嗎？」，將近65%民眾回答「擔心」或者「非常擔心」。而接近六成的公務員受訪者認為合理的退休金所得替代率是在八成以下，遠低於目前的替代率水準（註：目前替代率為90-100%）。

此外，有超過64%的公務員受訪者認為，合理的退休年齡應在60歲以後。在勞工方面，普遍認同現行「比希臘更優渥」的年金計算基礎應該調整，贊成維持目前「以最高五年平均薪資為基礎」的受訪者僅有三成，而有接近五成的勞工願意接受「12年以上平均薪資」為計算基礎，甚至，認同用一生薪資為基礎的比重也達到17%。再者，也有高達六成的受訪者，同意現行的勞保年金費率應該調高。

另外，在本次的調查中也顯示，高達72%的民眾，正殷切期待2016年的新總統，能夠堅持年金改革。

台灣離希臘比你想像的更近

台灣年金制度的歷史，其實和希臘如出一轍！按照銓敘部的統計，台灣的軍公教退撫基金，在去年首度出現了新台幣33億元的赤字，是史上第一次入不敷出，代表了破產的倒數計時器正式啟動。預計在2025年，台灣的退休金總支出，就會占財政支出的23%，也就是希臘現在的水準。換句話說，一個足令國家破產的水準！

同時跟希臘比起來，台灣許多退休制度，甚至比希臘更優渥：

平均退休年齡來說，台灣公務員平均在55歲退休，而希臘公務員在樽節逼迫的年金改革前，平均退休年齡是57歲；而希臘現在已經準備將退休年齡延長至67歲，並消除提早退休的現象。

影響年金支出最大的「退休替代率」(退休金占退休時薪資比率)，希臘經過大砍，退休公務員平均替代率已經僅剩56%；而台灣目前仍訂為75%至95%，根據銓敘部概算，近年台灣退休公務員所得替代率約在89%至102%之間。

身為全球少子化最嚴重的國家，台灣的人口老化比希臘更有危機。希臘的老年人口現在占總人口的20%，屬於「超高齡化社會」；而根據國發會的計算，台灣老年人口現時約占總人口的12%，雖然不及希臘高，但是我們在2025年，就會跨到「超高齡社會」，老年人口占比達到20%，與現在的希臘相同！從「高齡」到「超高齡」，我們只有七年的時間可以應付這個極速變化。

不論從財政負擔、制度、人口結構來看，希臘遇到的破產問題，台灣恐怕在十年後，就會重蹈覆轍。根據《今周刊》的獨家民調，台灣人民雖然擔憂台灣「希臘化」，但是對於年金改革的態度，我們展現了更成熟的態度，包括軍公教人員在內的受訪名眾，都願意晚退、領少。唯一能幫助台灣，避免走上希臘一途的，只有台灣兩千三百萬人自己。

odko

348分

8樓

odko

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文章編號：56537288

Zeity wrote:
這個現象在台灣確實...(恕刪)

老實說台灣隨著雲端網路電腦化加上很多自動化設備辦理,根本不需要養那麼多坐在辦公室的公務人員,一堆工作全外包出去,而政府一再加稅加稅,養這些無能官員.而人民苦不堪言.生活貧苦.我覺的要出來遊行抗議一下,不知道有哪個團體組織在做這件事,我倒是想參加...

豪哥大

1743分

9樓

豪哥大

個人積分：1743分

文章編號：56537509

裝窮假盲搞垮希臘「到處都是有錢人的貧窮國家」

2015-07-05 07:43
〔即時新聞／綜合報導〕希臘金融體系崩盤，人民似乎是最大受害者，但《華爾街日報》員工安吉洛（James Angelos）寫的新書《全面大災禍：走過希臘新廢墟》卻揭露了希臘國庫每年短缺200億歐元（約新台幣6946億）的秘辛，原來是希臘人民對於逃漏稅和詐領福利金有極高的熱誠。
《聯合報》報導，希臘人如何能讓國庫少收這麼多錢，安吉洛舉例說明，小島札欽鐸斯（Zakynthos）盲人居民有2％共680名，然而竟有498人視力健全，每人每兩個月盜領724歐元（約新台幣2萬5144元），水電瓦斯減免。此外，在希臘那些住在泳池豪宅的富豪，竟然都是貧民身分，全國只有5000人承認年所得超過9萬英鎊。
有經濟學家說希臘是「到處都是有錢人的貧窮國家」。也有希臘官員說：「若要抓人坐牢，恐怕要將一半希臘人都逮捕入獄」。
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您突破了盲腸了嗎? ^++^

科瑞岱爾

74分

10樓

科瑞岱爾

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文章編號：56537743

當國家有錢是可以讓退休公務員,月領至少十幾萬台幣，但當把國家財政搞垮，國家發不出錢來，只能給你一張IOU(欠條)，很難找到飯店肯收IOU.

因為希臘國家經濟被政客搞垮，必須還債，被迫大幅調高房地產稅，那位先生雖有三棟房子，一年收租約6000歐元，但房地產稅金高達15000歐元，房子要賣也不知賣誰?

之前在批評當今政府亂舉債花錢，搞得跟希臘差不多，許多這版上意識形態的人，企圖利用政治議題刪留言幫當今政府護航，但只要有房地產的，看看今日希臘，想像未來自己準備當提款機還債。此外，台灣的公務員退休福利遠勝希臘，但目前被搞到千瘡百孔的經濟還能拖多久。

JINDERLANDOFFICE wrote:
這你信??
希臘退休公務員,月領至少十幾萬台幣,吃不起一頓飯?
那頓是米奇林4星店是吧!!
吃不起一頓飯,怎麼沒人餓死阿!!!

東森新聞報導希臘公務員退休有三棟房子吃不起一頓飯

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