請問一下專業的土水師傅跟防水工程專家,家裡三樓主臥室的衛浴間及隔壁小廁所正在做衛浴翻修及防水工程(防水由地面作至天花板,衛浴內外皆要做防水),家父請了一個認識的土水師傅,讓他統包整個衛浴翻修土水、防水及鋪磚,不含水電管更新(另聘水電師傅),目前狀況來了他只把壁磚地磚刨除(但沒打到紅磚去,他說沒必要),然後上完防水工程(好像是用彈泥?),第一次要求測水前就誇下海口,一定不會漏啦,建議不用測,再來如果有漏他會處理再幫我們上第二層第三層⋯七八層防水都沒問題直到不會漏水,因為當初壁癌嚴重,甚至二樓天花板都是,反正不急所以還是選擇測水一下;在他離開後,不到8個小時(因為我不在家,確切時間不確定所以抓8小時)門檻處滲水,廁所某一牆角外面嚴重漏水,因為快半夜十二點不好意思打電話打擾師傅,只能簡單用舊衣放置漏水處,但到隔天連二樓天花板部分地區都凝結水滴; 隔天該土水師傅來看,抱怨是我們(其實是他的工班)試水水放太滿才會導致漏水,還有就是他的工班再貼壁磚時,梯子下面沒墊東西,都把彈泥用破了(確實地面很多類似橡膠?的東西都掀起來)

接下來就是只能等浴室全乾再重新上彈泥。

數天後第二次施工,直接在原施工上面鋪上纖維不織布(確切名稱忘記了)再上一層彈泥或防水的東西蓋上去,但牆與地面交接處沒上彈泥,說磁磚會不好鋪及突出(傻眼貓咪,感覺會滲水就是這些位置);並告訴我們他非常用心且仔細處理了,不會再滲水了,請相信專業,況且到時候還會鋪地磚,洩水坡加上地磚用上去絕對防水啦,所以「一直」叫我們不用再試水了;但因為有上次經驗我們堅持要試水,不然地磚都鋪上還漏水,那就不好處理了,所以特地等它乾了兩天(想說第一次測水會不會是因為防水的還不夠乾就測,導致滲水)也就是今天再次試水,試水時間晚上九點多,在剛剛半夜一點多,短短不到五個小時,牆角同樣位置又開始滲水了!!!!

想請問防水專家⋯
問題1: 防水工程做了,是否像這位土水師傅所說,就算做防水工程還是加減會漏,那是因為還沒鋪地磚,反正地磚鋪上去後就能完全防水了(個人疑問,如果鋪地磚就能防水,那幹嘛還要做防水層? 我以為做防水工程主要就是為了防漏!他是否再找理由推託?)

問題2: 我能接受多年後,防水層因老舊可能失效,又產生滲水壁癌問題,但不到五個小時就開始滲水,這是正常的嗎? 還是要真的鋪上壁磚、地磚後才算真的防水完成? 網路上看到的資訊都是,防水工程用完就至少短短幾年內不會有滲透的問題!

問題3: 施作塗抹防水彈泥前,不用將地板牆面灰塵小砂石清理乾淨嗎? 看他塗抹完成,整體不平滑就算了,都有許多一粒一粒感覺是小碎石包覆在裡面,這樣是ok的? 還有因為第一次防水施工後,還是會漏水,再次施工舊的不用刨除就直接再覆蓋新的防水上去,這樣是ok的嗎? 

問題4: 今天我親自試水,看到水裡面某些地面(尤其是類似小碎石被包覆住的突起處),持續不間斷冒出小水泡就感覺的不太妙(因為會聯想到輪胎破輪,塗上肥皂水會冒泡泡)果真不到五小時就又滲水了,所以到底會持續冒小泡泡是正常現象嗎?

問題5: 能要求該土水師傅或我自己請個專業的防水工程專家來處理防水問題,因為有點受夠不專業硬要自己搞,又搞得亂七八糟的,他好好施作他的土水就好了! 那這筆費用是否請他支付,因為整間衛浴和防水當初都給他統包了。 一想到看他施作防水完,我們試水,然後漏水,再重複無止盡的地獄,就覺得心好累。

小小衛浴,可能不到一坪,防水也能搞得那麼慘,又想到明天看到二樓天花板大珠小珠落玉盤的景象,頓時覺得我心好累,整間主臥室都卡在衛浴這邊停擺,話說是不是土水厲害不一定防水也內行啊啊啊,以上五個問題求防水專家解答,謝謝

附上一些目前號稱防水施工已完成照片:
衛浴翻修-防水工程幾個問題
門檻交接處都有裂縫,這樣不會滲水嗎? 衛浴翻修-防水工程幾個問題
看得到不織布網子,這樣防水有做夠嗎?
衛浴翻修-防水工程幾個問題
地面彈泥下一粒一粒是被包覆著沒清乾淨的小碎石,真的如師傅所說用pu材質才有差,不影響彈泥防水耐用度?



先謝謝大家經驗分享,或解開我的疑惑。
可能是工法上的差異和做法細心程度的不同..至少小弟家中幾年前翻修浴室時..敲掉後師傅都掃得乾乾淨淨才做水泥打底...師傅防水第一層是用彈性水泥塗滿..然後用金絲猴防水料塗到頂..再隔一天布織布的把邊邊角角都黏上去再塗..分兩次塗才上磁磚...這些防水工程加上貼磚就快一個禮拜了..不過真的慢工出細活



他是不合格的土水,日後肯定會出問題
但是
你知道你們工程現在最大的問題在哪裡嗎

「家父請了一個認識的土水師傅」
你爸爸和他有交情?
那就不是你說了算了
你要先說服你父親這關才行

我姨丈家裡之前整修
也是請了一位他認識的
其實我們看過他的完工作品,做工很爛
一直說服姨丈不要給他做
但我姨丈說「這麼多年的交情,如果現在整修房子不交給他做,以後朋友就不用當了」
後來當然問題也很多,但是老一輩的覺得是在還人情,博感情

後來我自己整修浴室,又來推薦
當然是不敢給他做
自己找了不認識的,沒有包袱,後來也證實我的決定沒錯,什麼問題都沒有


你應該換掉這個假專業的工班了



(圖例為網路參考照片,如有侵權請告知)

基本上在做防水前,底牆/壁是要平整的(更不能有小石頭...)

假設原建築已漏水嚴重,一般都建議原牆面要剝皮(見到紅磚or原結構)

再重新水泥粉光打底並整平(圖例上掛鋼絲網的上方面層),再依正確工法工序施作

防水測試需在,完成防水層測試第一次
以及磁磚完成後再測試第二次
(業界有太多假專業的貼磚師傅會弄破防水層呀) 雖然時間到也是破

磁磚與填縫劑的材質、品質,也會影響第一戰區(直接跟水接觸)的排/潑水性
***先把水順利且單純的從排水管排掉很重要***
***遺留的水珠(小兵),就由風及溫度讓它消失吧***


題外話:

基本上在(非常態性正壓恆溫環境)的"防水層"有效期約5年左右而已
(防水層是需要保養維護的,又因為磁磚蓋住保養不到)

很多人會問說~那到底有沒有作的必要??

還是會建議施作!!因為防水層失效即是彈性失效,易造成裂縫;但總比整面牆受潮碰水來的好吧!

重要的是:

良好的排水、洩水環境,才能有效避免積水、漏水...等併發症。

良好的通風及換氣,才能有效避免發霉、潮濕....等併發症。

從底層到磁磚面層,每一道工種、材質的品質都很重要。


01句點人候選人~
ernie9 wrote:
可能是工法上的差異和...(恕刪)


感謝分享,您的好美!!!
慢工出細活,慘的是我這師傅只有慢工,而沒有細活⋯目前光這間浴室等磁磚清除、等裡面乾、泥作、防水、測水、漏水、等它乾、再上防水、測水,到今天漏水,搞了近一個月了,接下來還要等它乾,再上防水補強,加測水;如果幸運就開始貼磚,不幸運又要開始鬼打牆了😱😱😱
地板磁磚沒有敲除就直接上防水材是錯誤的做法
磁磚久了會脆化有裂痕,會從諷隙滲水進來
另外,現今防水施做為了省成本往往少了第一遍打底的施工
打底不是直接上稀釋過的彈泥,而是一種接著劑
用來做新舊材料接合的介面
少了這道工法,直接上彈泥結果就是不能結合產生撥離的現象...
美式咖啡9999 wrote:
他是不合格的土水,日...(恕刪)


謝謝分享指教

該師傅是前陣子來裝修社區活動中心的土水時剛認識的,我爹看他泥作部分用的蠻不錯的,想說家裡衛浴要重翻所以請他來施作;防水部分本來有想另請專人處理,但他說他也會做,且做過許多大賣場、社區⋯之類的,所以就放心交給他統包。  沒想到他泥作表現跟防水部分差異那麼大😩
Jim_A-HOO wrote:
你應該換掉這個假專業...(恕刪)


嗚嗚,第一次防水施作完畢,試水且漏水時,他就有推給(也確實是)他的工班貼壁磚時,把防水弄破!
但第二次防水施作完畢至試水期間,根本就沒有人再踏入,還是漏,只是沒第一次那麼嚴重!

防水部分真心想把他換掉,但施作費用該如何計算,還是能請他請個專業防水師傅? 那這樣當初他統包估價的費用,我們實付是否都要再變更貴(包含得吸收他一再失敗,重新所使用的彈泥、防水材料)
明明一次能完工的東西,現在要搞第三次,還不一定能解決,我都想在自己腳下寫一個慘字啊啊啊
n0002192 wrote:
地板磁磚沒有敲除就直...(恕刪)



這邊說明一下,他有把外面磁磚敲除,但也僅僅把磁磚移除,並沒有清除乾淨敲至主結構牆面(見到裡面紅磚牆),當下有提出疑問,但他說沒差,事後上防水彈泥前會先上一層泥? 
當他準備上防水前,確實有上一層泥,但感覺沒有塗均勻平滑,再來許多小碎石及舊有防水pu沒清除,直接覆蓋,導致表面凹凸不平; 當下也提出疑問,他也說使用彈泥這樣不影響防水,只有用綠色pu材質的防水才會受到小碎石影響。

畢竟我們不是專業,提出疑問,他也說明,所以就讓他施作下去,然後就是現在的慘況

ChihYu0509 wrote:
請問一下專業的土水...(恕刪)


聽到金絲猴就知會漏啦
我以前也吃過虧
後來才知 PU才是王道

不過你找的是水泥的老師父 他們那一輩的都是金絲猴的愛用者

無解啦 求神保祐了





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