來點正常點討論,若是二戰後盟軍繼續揮軍直搗鐵幕

蘇聯的勝利其實是建立在踐踏人性換來的.

他把一堆反共人士抓去勞改,
壓榨勞力,
然後讓蘇聯的生產力提高了十倍.

同樣的手段, 在台灣的企業很常見.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
kane.fer wrote:
德國沒拿下蘇聯據看電...(恕刪)


其實德國是敗在對米國宣戰, 以至於兩面受敵.
而且兵力也太分散了.

當年德國跟日本本來有機會跟中國一起對蘇聯攻擊的.
無奈這兩國的外交官太笨了. ~~
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.

id2437 wrote:
當年德國跟日本本來有機會跟中國一起對蘇聯攻擊的.
無奈這兩國的外交官太笨了. ~~


能不能貼上個連結讓我瞧瞧呀??

蠻想看一下什麼原因

會讓中國想跟日本還有德國去打蘇聯

那段時間 二戰開始了吧!?

日本正在侵略中國

中國還會幫忙出兵打蘇聯!?

kane.fer wrote:
能不能貼上個連結讓我...(恕刪)


因為這三個國家都是反共國家.
而且中國跟德國, 日本跟德國都有同盟關係.
蔣緯國還參加了打波蘭的閃電戰.
Wiki 有一張蔣緯國穿著德國軍裝的照片.

所以當年中國跟日本擦槍走火的戰爭,
德國本來有意願介入調停的.
當時的日本首相很強硬.

之後一兩年本來日本有打算收手的,
不過條件談不攏, 只有讓汪精衛當國民政府主席.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
id2437 wrote:
其實德國是敗在對米國宣戰, 以至於兩面受敵.
而且兵力也太分散了.

當年德國跟日本本來有機會跟中國一起對蘇聯攻擊的.
無奈這兩國的外交官太笨了. ~~


id2437 wrote:
因為這三個國家都是反共國家.
而且中國跟德國, 日本跟德國都有同盟關係.
蔣緯國還參加了打波蘭的閃電戰.
Wiki 有一張蔣緯國穿著德國軍裝的照片.

所以當年中國跟日本擦槍走火的戰爭,
德國本來有意願介入調停的.
當時的日本首相很強硬.

之後一兩年本來日本有打算收手的,
不過條件談不攏, 只有讓汪精衛當國民政府主席.


閣下的高論真的是胡扯!
要回應還真是一言難盡.

德國與日本的反共同盟起自1936年,
這時德國與蘇聯中間隔著波蘭,
請問中日德三國如何有機會一起攻擊蘇聯?
等到德國與蘇聯靠在一起可以打蘇聯的時候,已經是1939年,
這時中蘇結盟已經兩年,
蘇聯飛行員浴血長空,在中國幫忙打日本已經兩年,
中國怎麼可能與日本德國一起打蘇聯?

中蘇早自1936年便已開始往來,
蔣介石與俄使鮑格莫洛夫多次密商,
只是當年共軍入晉,蔣介石才又決定晉匪未受打擊前,不與蘇聯商討一切(見國史館之蔣檔事略稿本),
所以當年中蘇沒有完成結盟,
到了1936年底西安事變,
反共更是徹底的名存實亡.
所以在德日結盟時,中國根本就不算個反共國家.
而且不到一年中蘇就正式結盟了,
國府還因為空軍折損嚴重向蘇聯請求支援,
1937年九月蘇聯派航空志願隊來華助戰.

就如閣下所述,德國曾經試圖調解中日戰爭,
但這是1937年年中的事情,
當時的中國不但不是反共國家,
基本上已經在商量中蘇結盟,
至1937年八月,中蘇便正式結盟.
這時即便中日停戰,
中國也萬不可能打蘇聯.

1939年9月德國入侵波蘭,從這年起德國才開始有機會打蘇聯.
說起德波戰役,蔣緯國將軍根本也沒有如你說的參加打波蘭的閃電戰,
蔣緯國的回憶錄寫得很清楚,
1939年八月中他到柏林準備前往波蘭邊境的第八師報到時,
國內就來命令要他離開德軍返回中國,
他先在柏林住幾天,然後轉往荷蘭回國.
他根本沒有前往第八師報到,
自然不可能在九月參加打波蘭的閃電戰.

胡扯要有限度!
Golf3GLi wrote:
閣下的高論真的是胡扯...(恕刪)

德國跟蘇聯, 日本跟蘇聯還不是簽了互不侵犯條約,
結果還不是發生戰爭了?

條約本來就是拿來撕毀的,
簽定條約不代表就不能戰爭.

而且以蔣介石的立場,
根本就不太想跟日本打.

二次大戰啟示錄那個節目,
一直在介紹德國跟日本的戰爭部份,
中國的部分幾乎不提,
也完全沒提到所謂的開羅宣言什麼的.

代表中國再二次大戰的角色其實沒有中國自己宣傳的那麼神.

國民政府, 解放軍, 日本都沒有很認真在打.

Wiki

在東吳大學就讀經濟系。1936年,中德合作期間赴德擔任蔣百里訪問德國時的少尉侍從官,次年在德國入伍,進入德國陸軍慕尼黑官校,畢業後於德國軍中服務,第二次世界大戰初期曾參與對波蘭發動的閃電戰。1939年,因德日意軸心國之聯盟而離德返回中國參加抗日戰爭和之後的國共內戰。長期於國軍中任職,於1946年開始進入裝甲部隊(戰車第一團)。退休前官階至上將。

Wiki 就是這樣寫.

回憶錄通常會選擇說對自己有利的事情,
當然蔣經國自己出回憶錄的話, 打死也不會說在蘇聯跟馮玉祥的女兒有婚約的事情.

蔣介石跟蘇聯的關係在 1936 年以前一直是交惡的狀態.
是因為周恩來在西安事變中主張放了蔣介石, 讓蔣經國從蘇聯的勞改工廠釋放回中國,
交換中國跟蘇聯對日本採取同一立場.

蔣經國在離開烏拉山的時候還發生了一些事情,
那個工廠的所有人歡送蔣經國, 然後不知去向.

德國跟日本的外交官當時有點笨,
或者應該說當時的希特勒跟日本陸軍沒什麼國際觀吧.

德國, 日本加上中國一起打蘇聯,
整個歷史就全部改寫.

Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
好,各位請不要離題,請回歸正題討論。

當初西方盟軍是有辦法打下柏林直到奧德河附近的,可是在分割德國的佔領方案中,美國人不知在想啥將柏林劃歸蘇聯佔領。而且艾森豪沒有足夠的政治敏感度,他認為柏林只是沒軍事重要性的城市,當時艾森豪等美軍高級將領又相信謠言,害怕納粹黨可能會在德國南部山區組織抵抗基地,並在全德發動游擊戰爭,美國人想趕快結束戰爭,所以他把重心放在掃盪南方德國領土。

巴頓的第三軍團戰爭結束時已經挺進到捷克境內的皮爾森,離布拉格不遠,奉命不再前進,當時波希米亞大部還在德軍手中,蘇軍還沒搶到手。

要是美國人賤一點,或者腦袋清醒一點,柏林、布拉格都會被美國佔去。

巴頓沒去除掉那個史達林!真是太可惜了!! 史真是人間一禍害
id2437 wrote:
德國跟蘇聯, 日本跟...(恕刪)


要不是蘇聯,日軍早就橫掃中國了,
日本原來因為新仇舊恨想往北殺上去,
結果打輸才改往南打中國.
中國唯一一件正確的事情,
就是戰爭末期政治正確.
說穿了就是運氣好,
因為中國太廢沒人要跟中國同盟,
如果中國再強一點點,
很可能變成戰敗國.



打蘇聯最大的問題 不是氣候跟幅員廣大兩個問題嗎?
奇怪的是 德國入侵蘇聯時 蘇聯就有辦法在寒冷的氣候作戰
當初蘇聯自己入侵芬蘭時 怎麼會被氣候影響到...
新車價格 二手性能 報廢車品質 廢鐵價值 沒鎖也不會被偷 沒看過這麼爛的車 離地獄最近的一台車 車沒賣幾台 黑心護衛隊增加了不少
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