有關死刑的議題,請各位集中於此討論

現在民意 9:1 爭議兩端可以選擇的策略大概有下列幾項:

【民意9 反廢死陣線】
1. 網路持續串聯,維持大比例民意差異,壓迫藍綠陣營兩方短時間內得接受處決44死刑。
(註:短時間定義為五都前為第一執行檢查點,2012為第二執行檢查點)
2. 鼓吹並祈禱反廢死聯盟或知名人權人士持續現身對抗以便維持對抗熱度。
(註:有對立對抗才有新聞賣點,才能更有效維持9:1民意比數)

【民意1 廢死陣線】
1. 棄守較難說服大眾的44爭議死囚,轉進與醞釀下一階段改革準備。
(註:讓死刑爭議回歸低調,持續宣揚理念並尋找較合適的爭議點)
2. 持續引進國際奧援,強烈介入脅迫藍綠陣營凍死刑。
(註:我個人覺得在台灣的大環境下,成功率極小)


身為一個改革者、或開創者,我想是十分忌諱以"辯論"(理)取代"獲得理解"(情)。
死刑爭議並非經歷若干場"辯論"可以得到解決的,畢竟身為改革者肯定是少數。
想以少數迫大數,非僅使用"理"所能說服。更多的行動應被規劃為"取得理解",這也是現況最為失敗之處。
我想很多群眾根本聽不懂廢死成員的"崇高理論",又或者其實也不在乎啦!我想大家只想安居樂業。
真要說服群眾,請盡量使用大眾所能聽懂與理解的語言,而非法律、人權、宗教精英們才聽懂的語言。
那些人只是1,你們需要的是未被說服的9,少一些自視多一些同理,你們可以走的更遠。

雖然,現階段我堅持"維持死刑的理念",但我依然希望能看到你們所描述的無須死刑理想世界。
但真正建議,選擇的方法是讓我們打從心理的跟隨,而不是被脅迫的放棄。
也真正的希望你們選擇的是有爭議的個案,而非現況的全面凍結(包含禽獸)。

少一點國際的理論數據,多一些本土的案例。少一點宗教的立場,多一些必要的妥協。
真心的建議啦,你們需要說服的是這樣的一群人,感謝!

我想很多群眾根本聽不懂廢死成員的"崇高理論",又或者其實也不在乎啦!我想大家只想安居樂業。
真要說服群眾,請盡量使用大眾所能聽懂與理解的語言,而非法律、人權、宗教精英們才聽懂的語言

理性的好文
引用
psw
東森關鍵時刻討論廢除死刑,不是辯論,純粹是一言堂,就只找幾位反對廢除死刑的來賓,自說自話一番就完了.也不知道他們到底怕什麼,不敢找贊成廢除死刑的人來討論或辯論.
他們說什麼廢除死刑就讓這些罪犯’消遙法外繼續危害社會’好像沒了死刑這些罪犯就被釋放了,真不知他們在說什麼.
他們又說,給這些人死刑就是要殺雞儆猴,但是又說不出來為什麼這44個死刑犯在犯罪那一刻沒有被死刑嚇住,卻還繼續犯下死罪.
又有來賓說台灣治安越來越壞,廢除死刑那還得了.好奇怪的邏輯,既然現在死刑還在,治安卻還越來越壞,那不就是說死刑的存在解決不了治安敗壞的現象,那還拿來作非要維持死刑不可的理由,不知道是什麼邏輯.
那些來賓根本不知道也不願聽廢除死刑的理由,只不斷講死刑犯假裝悔過的例子.他們不知道廢除死刑並不是要原諒罪犯,而是因為死刑是一種殺人的行為,不應該是拿來作為對人的懲罰,無論這個罪犯是多麼罪大惡極.



又是個詭辯的理論,也對啦,從日本福田案子中那21位人權律師看來,這些反對死刑的人權團體,也就是一些善於詭辯的智識份子罷了,

那將來廢除死刑了,治安依舊如此,那我們不就要改討論廢除終身監禁,因為對終身監禁對治安也沒有用阿
長久下來不是不是治安一直沒改善,我們就要廢除更多的刑罰,因為效果不彰阿
也不要跟我扯國外和世界潮流有的沒的,因為他們廢死刑有他們廢死刑的時空和環境,他們的治安也不是因為廢除死刑才變好的,而是在執法人員和司法人員的努力下,努力打擊犯罪和教育下的功勞,現在因為台灣司法執法的懈怠,就用此來質疑死刑的存在與否,本身就是本末倒置的,而且治安這麼亂有很大原因在於沒有對犯罪者立即執行處罰,使得想法罪者也有了僥倖之心,目前法律最大的問題在於"拖",很多犯法的人如果當下立即處罰,明明對社會才有警惕的作用,卻一年拖過一年,導致法律在人們心中地位不斷降低,自然人人都有了僥倖心理,比起這些少數的重大案件,難以記數的小案件不斷提高,才是我們該重視的

而說到底廢除死刑不過是自己為道德高尚和自己是知識份子的自我滿足罷了,有些人還扯些生死學的教育哩,好像沒受過那教育就是教育落後,所以不知道世界潮流之類的,是與非之間,明明是很簡單的東西,這些人卻為了滿足自己的想法,把一切都搞的很複雜,因而衍生出許許多多的司法漏洞,最後又來怪罪法律的正當性


我希望將來對子孫是:這是個給美麗的島,他沒有犯罪者,而不是這是個美麗的島,他有許許多多的殺人者,強盜,強姦者,而且他們都活的比受害人還健康,有空還唱唱歌,抽抽菸,跟上帝說我錯了


順便在說一下,生與死,沒有那麼多有的沒的,生命的開始和終結罷咯,重點不在生或死,而在生與死的過程間

再來我的理論就比較偏激了,關於(死刑是一種殺人的行為),說的好像挺有一回事的,重點在於罪犯生命的終結不是你我他或者法官替他選的,而是他自己選得,在他犯法的那時起,他就選擇了拿自己的命去賭,被抓到只是證明他賭輸了,既然他自己的選擇又何來有法律殺人之說

還有之前有人提過,所以我也要大聲說,我是支持死刑並增加鞭刑和取消假釋的人權份子
ruby6436 wrote:
可是有些人一輩子活在自己的象牙塔裡, 還天真的要命
還什麼兩黨的領導人或總統如何如何
心裡就是不肯面對現實
(當然從另一個角度就是永遠報著希望, 如同看海的日子)

兩黨的領導人和總統是會換的, 現任總統也執行78人死刑
但民意就是這樣, 被挑起後就很難再改變
沒政治人物敢違反有高度共識的東西, 因為他們是"政治"人物

不過還是要感謝這些人包括王清峰, 就是因為他們的天真
這些殺人魔才能早點上路...(恕刪)

是啊,這一次的議題讓許許多多原來屬於"沉默的大眾"的人願意跳出來了~~

我想,人權律師將來一字排開站在死刑犯的背後之外,也許也會有一大群律師站在受害者家屬後面了~~
悠然~~

safehaven3012 wrote:

是啊,這一次的議題...(恕刪)


我想這很困難喔!
死刑犯背後有廢死聯盟與國際奧援(出錢又出力),一般受害者家屬只有自掏腰包跟吃公糧的檢察官。
這種劣勢要靠法律人來平衡是不可能的啦,套一下我律師朋友的話----哪個律師不黑心啊!
willis1974 wrote:
我想這很困難喔!
死刑犯背後有廢死聯盟與國際奧援(出錢又出力),一般受害者家屬只有自掏腰包跟吃公糧的檢察官。
這種劣勢要靠法律人來平衡是不可能的啦,套一下我律師朋友的話----哪個律師不黑心啊!...(恕刪)

如果白冰冰願意成立基金會,出錢來做這些事~~

我想我會很樂意去捐錢的~~
悠然~~
看了這麼多討論。。。
我只有想到一點

這44個人,可用的器官,如果捐出來
不知道又可以造福多少人,可以挽救多少家庭阿

yehwen95 wrote:
民意9 反廢死陣線】
1. 網路持續串聯,維持大比例民意差異,壓迫藍綠陣營兩方短時間內得接受處決44死刑。
2. 鼓吹並祈禱反廢死聯盟或知名人權人士持續現身對抗以便維持對抗熱度。

【民意1 廢死陣線】
1. 棄守較難說服大眾的44爭議死囚,轉進與醞釀下一階段改革準備。
2. 持續引進國際奧援,強烈介入脅迫藍綠陣營凍死刑。


關於 反廢死
1. 大家都在等著看今年幾個. 雖然不是什麼好事. 但也算做個了結.
2. 只要死刑持續依法執行, 未來重大犯罪仍舊持續判死刑. 應該沒有集結民意的動力. 雖然以後如繼續有重大犯罰, 仍然不是好事.
3. 修法的部份, 就要看誰想再捅馬蜂窩, 那就難說了. 這個要注意避免無共識卻被藍綠暗渡陳倉.

關於 廢死
1. 以這些"菁英"的特性, 應該仍然會針對44個人當中的特殊個案繼續做文章. 下階段要推動修法. 如果兩黨私相授受的話, 一般民眾可能會被矇在鼓裏. 還好有愛炒作的媒體, 而兩邊都需要媒體.
2. 國際奧援脅迫藍綠凍死刑- 這個部份不是沒可能, 除非國際奧援的力度要夠, 而且政治人物在權衡利害後, 凍死刑的好處大於維持死刑, 才可能發生. 惟民智漸開, 一般民眾會不會買帳, 是個問題. 以前說外國月亮比較圓, 人們是將信將疑. 現在, 要想推銷老外的理念, 還真要有些對民眾有用的內容才行.
3. 廢死很多是以說理的方式, 或是以理念的方式推廣. 而且那些個理論, 過於艱澀, 有點超人性, 再者並非全無漏洞. 如或是侷限在信念信仰的層次, 會落得難以推廣, 成為少數精英自high的理想而已. (這也是菁英之所以擁抱廢死的理由, 因為夠"屌")
Lawu wrote:
看了這麼多討論。。。...(恕刪)

作惡多端的器官....會有人用嗎?
會不會細胞轉移變成那個人生性兇慘
我是蓮霧王 ~路過蓮霧園
sony9 wrote:
作惡多端的器官....會有人用嗎?
會不會細胞轉移變成那個人生性兇慘

如果今天給你一個選擇
一、器官移植,可以多活10年以上
二、不移植,只剩半年可以活

你會如何選擇?
相信大多數人會選一


更何況現在器官移植受贈者,因法令限制,往往不會知道是誰贈與他器官的
enter705411 wrote:
引用psw 東森關鍵...(恕刪)


你們在這邊都辯不過了 還要上節目丟人阿...

省省吧.
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