yajankar wrote:
吃汽油的交通運輸工具...(恕刪)


y大,我們大錯特錯了 orz


看過飛力發的文之後,我發現他講的直昇機省錢是絕對有可能


不信你去翻他的文,他搭的鐵定不是鐵路客運這類的東西的
kuso 一點的想法, 應該是要推廣竹蜻蜓跟任意門?????

我一直擔心台灣這種維修高鐵的狀況,
也許幾年後回家就要擠台鐵了. ~~~
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
高鐵說真的,已經變成了一個「死局」,只是從「宣布槍斃」或「歹命活拖」二擇選其一罷了!

誰是輸家,政府是最大的輸家,相對的,政府輸家,人民買單罷了!!

當初高鐵由兩家競標,分別為「中華高鐵」與「台灣高鐵」。

中華高鐵的競標價為5000億,政府需負擔1000億。

台灣高鐵競標價為4400億,扣掉20年後因周邊開發獲利還給政府1000億,所以只需要3400億,宣佈「政府零出資」。

從競標價格理應由「台灣高鐵」獲得,但是因為案子實在太大,交通部也不敢做決定。

所以委外由「第三公正單位、專家、學者」的國外顧問公司來評估台灣高鐵的財務分析可行性。

只是評估歸評估,國外顧問公司只是提出他們的「專業評估報告」,也無須負擔全部責任(這用膝蓋想也知道)。

因為政府有了「評估報告」的依據,當然順理成章宣佈由「台灣高鐵」獲得。

這也就是「中華高鐵」非常驚訝的地方,認為「台灣高鐵」這樣玩絕對不可能搞的起來。財務槓桿玩得太大了!

============分隔線=============

果不其然,當在台灣高鐵籌資的時候,根本沒有銀行團願意出資貸款給台灣高鐵。

從開標到議標完成共花了多久時間??花了將近一年多的時間才完成。這在工程界.....$%^&*

如果從「歷史」追尋,可以瞭解銀行團何時願意「出資借款」??有點政治意味了!

但是銀行也不是呆瓜,又不會白白的沒有人「背書」就冒著風險借款。此人是誰?就是「政府」了!

契約文字從「得」字轉換成「應」字,此時政府從「公親」變成「事主」,這也就是當初銀行不肯借錢,變成願意借錢,就是這個「一字之差」。這個字眼實在差太多了!





親愛的強哥
怎麼啥事都扯日本來比阿
每次蓋大樓都是這種模式
重點是內容就好像自己家裡廁所一樣
都是自己用的多別人用的少
超過一半以上都是自問自答
這樣好玩嗎
至於說「高鐵」需不需要興建,答案我覺得是「肯定」的,只不過是「生不逢時」!

台灣高鐵敢吃下這麼大的玩具,玩這麼大的財務槓桿,並非不可行,只是「人算不如天算」,就是「未如預期」。

當初評估每日載運量約為23萬人,但是現在僅為約8萬人,這落差實在是太大了。這也是高鐵現在最大的困境!

一間公司要永續經營,節流雖然重要,開源更是最大的支柱。當開源的錢全都被銀行的「利息」吃光,連本金都還沒開始還,您說頭不頭痛??

因為台灣的經濟並非如10年前飛黃騰達,我們又屬於出口導向的國家,又面臨少子化。

當人民經濟拮据時,能夠坐「高鐵」的畢竟屬於少數人。這也就是「高鐵」的載運量無法突破的窘境。

===========分隔線===========

至於在這場遊戲中,台灣高鐵已經與原始股東切割乾乾淨淨,因為台灣高鐵是一間獨立公司,原始股東只不過是其中一部份出資,能夠損失到啥??

因為從工程上,早就已經賺到他們「應有的利潤」,XX賺土建標,XX賺機電標.......這在商業上也沒啥錯。

只是比較倒楣的是政府,因為一開始這場遊戲的規則是屬於「BOT」,也就是興建、營運、轉讓,也就是屬於商辦營運,政府本來就不能有「監督」機制。完全屬於被動配合的角色!

只不過當初興建中,頭都洗下去了,政府不得不配合,政府的「底牌」也全都亮光了。

站在「商業」的眼中,你的底牌都亮光了,我藉機將我手中的「爛牌」逐漸釋出換給「政府」,這也沒啥錯!

當然政府逐漸走入「商人」所鋪好的路,逐漸走上斷崖,這也是迫於無奈!
就算政府接收也不會拉到市區吧....
高鐵因為速度快,迴轉半徑大..
又不像火車到路口轉直角..
徵收起來恐怕斜著穿過幾個街廓..
徵收的困難度太高,...

我覺得殷琪有一點值得肯定的,..
不會因為財務困難把建物品質打折扣..
我覺得一般人遇到財務困難,應該都會把房子蓋簡單一點,醜一點
工程人的堅持吧..
jjhuang.tw wrote:
就算政府接收也不會拉...(恕刪)



還什麼殷琪值得肯定,不蓋漂亮,如何花大錢施工從中賺取工程費
沿線車站內部沒有什麼特色,半數以上車站都相近
尤其是台南跟嘉義這二站,根本是用同樣設計~~
jiern wrote:
還什麼殷琪值得肯定,...(恕刪)


那你說台鐵這幾年也蓋了一狗票車站,那站房怎麼一味的上白下藍水泥屋?

那堆已成古蹟來不及拆的木造老站房(香山、追分)好看多了。
開版的
不要拿日本交通政策來跟台灣做相比
這二者是完全不同的,無法比較

日本很多交通建設時空環境在於利用交通建設,刺激經濟復甦
所以滿多建設是賠錢

而高鐵從計劃初期一開始就定位在台灣有需要高鐵

至於不地下化,不是要花很多錢,其真正原因是要拉近城鄉差距
不能再專注發展市中心,要發展附都心

地下化只有市區段需要地下化,不是全線
而且已經要花了4千多億要蓋,有差多花1千億做地下化嗎? →當初已經有評估地下化最多要再多一千億

台糖會有很多地,不是什麼稻米能不能種的問題
是國民黨當初來台灣
除了原先政府土地外,還額外佔了很多土地,技巧性將土地直接轉移到國營企業(像利用375減租政策)
像台糖、台肥....等國營企業有很多地都是這樣來的

高鐵當初計劃原則是很好,拉近城鄉差距立意正確
只是執行時,執行者及監督者沒有做好,所導致今天的問題產生~~
loser1028 wrote:
那你說台鐵這幾年也蓋...(恕刪)


現在這個版是討論高鐵還是台鐵?
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