个人浅见的自我陈述，可以不做讨论。

steventt

26分

樓主

steventt

個人積分：26分

文章編號：71457718

lynch1204 wrote:
文長殘體字看著挺吃...(恕刪)

其实这种就是典型的我说的“五毛觉青黄丝”这类人，说话无法不带立场、不带情绪、不怼人、不带刺。

他们往往还很会做无意义的诡辩，你跟他讲礼貌和尊重别人，他给你讲你也要尊重他不讲礼貌的权利。

什么是无意义的诡辩，典型的：

“同性恋群体应该获得其相应的权利”

“那我们也有反对同性恋获得其应有权利的权利”

然后呢？所以你赢了？所以结论就是同性恋不应该获得其权利？

或者说学这个逻辑那说下去“那我们也有反对你们这些反同性恋人士的权利”？

最后遁入虚无…

正常的辩论应该是：

“同性恋群体应该获得其相应的权利”

“同性恋群体不应该获得其相应的权利”

“为什么？”

然后一二三

这才有互相观点和渗透。

至于简体字古已有之、非共产党一手创造这些事实，我估计他是知道的，但他会无视、依然只会用“顺口骂人”这种小伎俩来实现其精神胜利。

steventt

26分

樓主

steventt

個人積分：26分

文章編號：71457923

爪爪崩潰我就爽 wrote:
中國的朋友你們有沒...(恕刪)

兄弟，你这番观点水份太大了，没什么点好具体讨论的，可以参考1、2页的讨论与观点。

steventt

26分

樓主

steventt

個人積分：26分

文章編號：71458124

cepaea wrote:
台湾经过几十年自身...(恕刪)

兄弟，你这是个单纯讨论“政治”的回复——台湾政治的缺陷、台湾政治形态对民众的塑造和互相影响等等

而我这个贴子，不是说不讨论政治，而是希望讨论一些更“高”一点的问题，比如政治的共通性、政治是什么。

所以我不做具体内容的回复。

我只想说个道理：

顾客不对服务员吹毛求疵，是本份；顾客原谅服务员的过失，是情份；

服务员对顾客不卑不亢地服务，是本份；服务员对顾客宾至如归地服务，是情份。

怎么反过来都是不对的。

所以，人家台湾人在自己地盘上批评自己家里的事，那是自我检讨。

你一个外人听听是可以的，劝劝也是可以的（这是本份），你若也讲讲你家的丑事，讲讲大陆也一堆缺点和问题（这是情份）。

但你加入进去也批评起来，那就变味了，人家的自我检讨变成被被人指责了。

就好比顾客要求服务员对他宾至如归起来，或是服务员要求顾客原谅他的过失一样，所有本份情份都不在了。

即使你说的是对的，人家心里会舒服吗？

很多争吵就是这样起来的，以大陆人居多，大家好好想想是不是这个道理。

有些大陆人被台湾人讨厌本质上也都是这个原因。

lynch1204

251分

44樓

lynch1204

個人積分：251分

文章編號：71458266

steventt wrote:
其实这种就是典型的...(恕刪)

母鯊大，公鯊小？！說你們中國人用殘體字是刺傷了你的小心臟啦？不過是建議你要寫長文用台灣人習慣的文字，同時注意一下排版讓看的人方便閱讀。怎麼會覺得別人在刺你呢？我們台灣也歡迎友好的外國朋友來交流哦。該不會外國兩字又刺到你了吧？呵。

steventt

26分

樓主

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文章編號：71458287

sendakgg wrote:
樓主非常冷靜理智阿1...(恕刪)

谢谢，过奖。

1、中年失业问题：

一方面有点像台湾大陆关系问题，看站在哪个角度来说，各有其理由和道理。

从就业者的角度来说，“卸磨杀驴”、“不人性化”等说法肯定是对的；

从企业的角度来说，保持市场竞争力、企业要自主招聘等理由也是充分合理的；

从国家的角度来说，双方都不能得罪，两边都要照顾。

大陆的经济所有制形式多种多样，想赚钱、不嫌累，去民企；想稳定、不怕穷，呆国企；当然还可以进一步细分，国企也有央企和地方国企，民企也有纯民营和国有民营，另外还有外企等。好与坏还是看站在哪个角度说，比如讲产业技术发展与引领、外汇收入肯定主要靠有市场竞争力、有真本事的民企，稳定就业、稳定民心，国企又有它存在的历史意义和价值。

有点姓赵了….回到普通老百姓一个来说，我当然也想找事少钱多离家近的工作，当然想干到40岁就可以半退休、轻轻松松舒舒服服混到退休，但我也知道如果这样的机会大量存在、这样的人大量存在，国家经济别想发展了。

2、“中年就退休領終生俸”

据我所知，有，但不多，以特种军人、高危职业等为主，比如有个朋友，在西藏做飞行员，他一年能有300万，只需要干满到40岁就可以退。但普通职业，像您说的军工教，据我了解是没有这样的政策的。

3、个人观点：从更高一点的角度来看，没有哪儿不洗脑，任何国家统治阶段都对普通百姓洗脑。

当然，大陆式的洗脑看起来更弱智、白痴一些，所以有些其它国家的民众会有优越感，或者质疑这样的教育体系培养得出来能独立思考的人才吗？怎么发展起来的啊？

但打个比方：

一个人找了个不明事理的老婆，你会发现，你若试图去教会她讲道理，远不如，算了，忍让迁就她一点，来得更轻松、更和谐。

同样，大多数人的能力，都很难支撑他们，通过学习和培养后就能形成真正辩证、逻辑自洽的观点。

大多数人只是看起来吵得更高级了而已。

所以共产党是从这个想法出发的，中国基础差、底子薄，发展要紧，先不要吵。让你独立思考了，不见得多多少建设性的成果，反而拉低效率。

但是，真正擅长这些的、喜欢思考的人，你把网封了，他都能从生活、工作中观察出一些共通的道理，无非是慢点、过程长点。

而共产党也算是在这一点上没有封死（或者说封不死），你有能力思考的人，你也可以思考，但你们注定是少数人，思考了也推不翻我。

PS：至于说哪个国家的统治阶级不洗脑？如果有不赞同的朋友，我这么说吧：

如果美国不洗脑，美国早就分裂成几百个小国了。美国的爱国主义教育无非比中国的爱国等于爱党高级很多而已。

steventt

26分

樓主

steventt

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文章編號：71458433

ciprino wrote:
真高興看到還有能獨...(恕刪)

我在12楼表达了“民主是国家有钱了、发达了之后靠牺牲经济发展效率换取来的隐性福利，本身与（是否能直接促进）经济发展几乎无关”

这里借朋友的“公民社会”讲讲另一个看法：

民主也不是天上掉下来的，只能是靠全体公民在社会自治的实践中践行出来的。

从这点来说，台湾即使是混乱的民主，也比仍处于整齐的集权中的大陆，在社会发展阶段上更高一级。

但也正因为如此，台湾的民主是靠引进的，是自上而下给予的，那就很难摆脱“假民主”、“民主被操控”、甚至“多数人的暴政”问题。

美国这种自下而上地，从国家建立初期随着经济发展、国力发展，而和人民受教育水平、收入水平同步发展壮大的民主，肯定是目前相对最好的。当然也不完美，比如枪支问题。

steventt

26分

樓主

steventt

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文章編號：71458510

effo wrote:
啊就都市人的優越感...(恕刪)

优越感这个问题我也觉得完全可以理解的。

这是人类的本能，没人能摆脱，无非是高级点低级点。

低级点的优越感喜欢用群体指代个人，比如喜欢讲成都人、重庆人、上海人、台湾人、台北人怎么样，而不是讲自己怎么样；

最高级的优越感，个人浅见，就是在知识、智识、思维上对别人进行鄙视吧。

当然中间还夹杂了很多层。

Ariess

71分

48樓

Ariess

個人積分：71分

文章編號：71458669

覺得樓主很友好理性來台灣論壇 , 寫了很多很好的論點 , 來跟台灣人交流其實也是白費的 , 花這力氣倒不如繼續潛水看覺青和五毛互打嘴砲 , 因為你寫了很多 , 可是台灣人看事情往往多是感性表象的 , 帶有很深的情緒和意識形態左右 , 很少會嚴謹有邏輯得去分析事情 , 比如這樓的台灣網友頂多只能說簡體字不分行 , 中國不民主自由 , 寫了短短幾行就不了了之 , 而你回了很認真的文 , 台灣網友也不理解而無法更深入的討論 , 簡言之就是水平不再同一個層次 , 包括我自己也是 , 可能是中國從小對於哲學政治思辨邏輯的教育比台灣更著重 , 不過像你這麼友台派的人真的很友好

heartgame

4260分

49樓

heartgame

個人積分：4260分

文章編號：71464249

steventt wrote:
说实话，sorry...直白(恕刪)

直白最好了，沒什麼惡不惡意的。

通常，說看不懂的，我會問，那一句不懂，那一個字不懂。

不過，您不用在意了，肯定不會再看。我也沒全看完，你的文。

重點
人知識多，搶奪權利的就多。。選舉是合法的奪權吧。

背包客，走遍各國，都有好人，都有希望世界大同的人，感受的到。

走政治的人，是為了自己的錢增加了？還是為了所有人民的錢增加了？

為了親朋好友，少數人錢增加？

大家都心知肚明。。

補上最後一段，好人不團結，壞人，想辦法，從中得最大利益。

我也是悲觀的，最慘就是打起來，

個人覺得生命，並不是最重要的，

過的有尊嚴，可自由居住賺錢，快樂多些，沒被限制多，是最重要的。

steventt

26分

樓主

steventt

個人積分：26分

文章編號：71466261

lynch1204 wrote:
母鯊大，公鯊小？！...(恕刪)

说话带刺是说话者的水准问题，而听者是否被刺中是听者修养问题。

而且很显然你连我说了什么都不看，或许也看不懂，所以竟然认为会认为“残体字、中国人”这些词会刺到我

你这么刻薄一个人，应该现实中活得很辛苦吧。

个人浅见的自我陈述，可以不做讨论。

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