勞工!!你支持有強勢工會來爭取權益嗎?

住在臺灣的人是自由的吧?
如果資方覺得當老闆很麻煩(假設因為工會問題,或者基本薪資調到5萬),他可不可以把公司收起來,不玩了?他有這個自由吧?
說句實話,產業外移,不是因為他們沒良心,而是因為企業是跟著錢走的;哪裡有錢賺,企業就去哪。旺旺集團如果不是去大陸,一直待在臺灣,能夠買下臺北101嗎?能有錢入主媒體嗎?
不是有品牌,公司就不會倒;美國三大車廠,牌子夠大了吧?現在呢?日本著名時尚設計師山本耀司負債60億日元,也宣告破產了。沒競爭力,就算再有名的品牌,一樣會倒···
拳擊依體重分成不同量級來比賽;如果重量級跟輕量級來打,肯定有人吃虧很大。以臺灣擁有的土地、天然資源、與內需市場,樣樣都要搶在前頭,會不會太看不起別人了?
如果有人說,林志玲美麗、氣質好、EQ又高,所以所有男人要團結起來,讓大家都能娶到像林志玲那麼美的女孩子,樓主覺得可行嗎?還是覺得這個人應該冷靜一下,不要太衝動了?那每個人的才能都不一樣,靠工會就要讓每個人都拿高薪???
如果真的覺得這個社會真的是沒救了,那卡爾馬克思的共產主義,好像就是這麼出來的;只是大家想要這樣嗎?
最後建議大家可以找些經濟學方面的書來看,對於最低基本工資的問題會比較了解。
美軍連茂伊島野火都不救,還指望他來臺海千里送人頭嗎?
mobile01_267539 wrote:
如果有人說,林志玲美麗、氣質好、EQ又高,所以所有男人要團結起來,讓大家都能娶到像林志玲那麼美的女孩子,樓主覺得可行嗎?還是覺得這個人應該冷靜一下,不要太衝動了?那每個人的才能都不一樣,靠工會就要讓每個人都拿高薪???
...(恕刪)


這樣的問題,舉這個例子我覺得不是很搭,

對於覺得自已薪資不高,而要求提高薪資的理論,
當然是建立在資方賺了錢,而勞方覺得他需要更多的報酬下,
而這是一種對抗有權利者的一種行為,與追女生完全不一樣的立場。

這就好比對抗政府機關一樣,成立工會是需要更大的權力,
來要求上位者更重視其它需要重視的地方,
資方有權有勢,在沒有相提抗橫的權力機構下,他們想怎樣就怎樣,
勞方也只有任由處理,不是每個資方都是有良心的,
所以需要這種機構,
有權有錢的人,他的所做所為,都需要更加以檢視,因為他們要騙人太容易了。

有人會說,你有能力就去組呀,
當然有能力就會組,可是一個風氣的行成,前面需要更大的與論基礎,
這就是在這裡打嘴砲的用意了吧。

我相信這樣的言論未來不會讓這社會走回馬克思主義之類的,
台灣需要更多透明的資訊,需要更多的勞方立場共視,在這樣的狀況下,台灣絕對是往前走的。
mobile01_267539 wrote:
住在臺灣的人是自由的...(恕刪)


你願意提供有反對的理由, 雖然理由並不充足, 不過總是提出可以討論的空間.



不充足的是你說的資源在香港與新加坡這些地點有嗎?

他們的薪資成長可不是有目共睹.

有資源的像馬來西亞, 菲律賓, 印尼 同是亞洲國家卻比台灣大多少,

他們沒有資源嗎?

這個問題就跟老鼠幫貓掛鈴噹一樣尷尬

" 該不成立工會?"
"要!"
"要不要成立工會?"
"要!"
"明天到公司就提案成立/參與工會?"
"這是資方該做的吧" "這是政府該做的事吧" "我還有20年房貸要繳" "......!!!???"

轉貼朝鮮日報報導

外國專家診斷:韓國經濟有可能陷入長期低迷

記者 金起勳 / 申知恩 / 鄭喆煥 (2008.07.09 12:45)

最近,韓國經濟超高油價衝擊、牛肉風波和金屬工會罷工等陷入“內憂外患”之中。對此,海外經濟專家紛紛表現出悲觀展望。

韓國因原油進口依賴度極高,與其他國家相比嚴重受到高油價衝擊。以此為由,美國華爾街的部分金融專家提出了韓國經濟陷入長期停滯的可能性,並開始將韓國分類為投資損失危險較大的國家。

本報於8日採訪美國華爾街等地的10位外國專家,傾聽這些人眼中的韓國經濟現狀和解決方案。

◆韓國經濟目前處於何種狀況

美國加利福尼亞州立大學教授孫聖元(音)表示:“韓國除了外部經濟環境不利因素之外,還因為勞資糾紛和社會分裂等問題而處於非常艱難的經濟狀況之下。雖然還無法斷定為‘危機’,但可看作是已經相當接近危機。”

國際信用評估公司標準普爾(S&P)的首席經濟學家大衛-韋斯也表示:“最近造訪韓國時,曾觀看牛肉示威。反政府勢力主導的牛肉示威正導致外國投資者眼中的韓國形象變得可笑。”

紐約的韓國專門投資基金公司IIA的總裁亨利-賽格曼表示:“韓國工會是韓國經濟的罪魁禍首,他們經常會找出大大小小的藉口舉行罷工。如果是明智的工會,就不會在國家經濟處於危機狀況的這一時期強行舉行罷工。”

滙豐銀行(HSBC)首爾分行的代表西蒙-庫珀警告說:“如果經常發生燭光示威,韓國的國際形象將受損。”


只遺憾社會主義在台灣沒有真正生根吧...

等到有一天大多數台灣人都不再認為馬克斯主義是妖魔鬼怪或罪惡的根本時
我們應該會有機會。

但社會主義越晚進行,會使得資本主義的根越深而使得改變需要付出的代價越大...
拿美國跟歐洲列強的政治史一比,這點清楚可見。

某方面來說,若是沒有20年代的大蕭條,
恐怕也不會有羅斯福後來主導的新政甚至福利社會思想的興起。

此刻的台灣,
資本主義已經完全籠罩著我們,
這時要改變代價真的不小,
沒有政府的力量我想是天方夜譚。
轉貼朝鮮日報社論

[社論] 罷工和示威可能成韓國經濟的定時炸彈

朝鮮日報 (2008.06.17 14:37)

在世界經濟面臨危機的情況下,韓國經濟自然不會倖免。韓國6月份的消費者物價上漲率很有可能超過5%.另外,還有很多令人鬱悶的預測不斷出現,包括今年的經濟增長率預測值僅為4%以上,經常收支逆差增至100億美元,而且只會創造20萬個工作崗位等。應該一年內還清的短期外債規模大幅增加,達到外匯儲備的82%.這些都會使人聯想起金融危機的噩夢。

妨礙韓國經濟的不利因素暫時很難得到解決。不斷有人警告說,目前每桶130美元的國際油價下半年可能會升至150美元以上。20世紀70年代爆發第一次和第二次石油危機後,時隔30年來的第三次石油危機的陰影不斷在眼前晃動。即使沒有立刻面臨崩潰局面,世界經濟的低迷現象也很難輕易解決,如果世界經濟的低迷現象長期持續,那麼支撐韓國經濟的出口領域必然會崩潰,如果出口領域崩潰,就會引發縮短工時、裁員、失業增加、企業遷往國外的後果,從而動搖韓國經濟的根基。

在世界和國內經濟面臨危機的情況下,韓國政府因牛肉進口談判的後患,實際上已經連續幾周陷入空白狀態。維護經濟和社會秩序的“指揮部”全部遞交辭呈,把去留問題交給總統來決定。在這種情況下不可能正常制定政策,也不可能順利執行政策。本應總體負責管理韓國的政治把自己的責任拱手讓給街頭的燭光示威隊,淪為街頭示威的附屬品。這是政治的罷工和政治的曠工。“韓國號”沒有船長、沒有操縱師、也沒有航海士,甚至連舵也出了故障,就這樣漂流在世界經濟的浪潮中。整個國家都陷入漂流狀態。

面對燭光示威的壓力,政府甚至將改革國有企業和放寬企業限制規定等提高國家經濟潛力所需的事情向後推遲。在這種情況下,勞動界爭先恐後地叫喊著連鎖總罷工,紛紛公佈罷工日程。韓國正走向沒有未來的國家。

現在最需要的就是應對危機的緊急姿態。韓國全體國民應該在自己的位置上竭盡全力完成自己的使命。首先,總統要下定決心,在最短的時間裏治癒牛肉風波引發的後遺症。與此同時,還要儘快革新青瓦台秘書室和內閣,儘快結束無政府狀態,重新獲得國民的信任,建立集中克服經濟危機的體制。

受油價飆升和物價上漲等因素的影響,社會各領域都面臨困境。如果所有人都以無法忍受為由站出來抗議,那麼解決問題的場所就會出現嚴重的混亂局面,最終陷入癱瘓狀態。現在,大家應該忍耐並自重,等待總統和政府的回答。最重要的是,必須防止自己親手觸碰韓國經濟的雷管,從而丟掉性命的情況。
中和小黃 wrote:
這個問題就跟老鼠幫貓...(恕刪)


這就是一種"共視"需要形成

我待的公司裡,前幾家很慶幸都能讓員工發表不滿,

但後面的公司雖然也會讓你發表,但每個員工卻也都會怕,不敢發言,

有好有壞,有人會怕,有人不會....

如果都有團結的共視,那就不會是今天這個狀況了。
轉貼
經濟部投資業務處

韓國投資環境簡介

勞工素質及結構
(一)工作態度
韓國實施9年義務教育,且國民均極重視教育,勤奮向學,勞工
品質具有一定之水準。每年平均勞動生產率提高10至13%,每年平均
工作時間為2,080小時
,高於美國之1,895小時、日本之1,864小時、中國之1,985小時、
新加坡之2,056小時及印尼之2,175小時,且其工資水準類似,

另韓國民主勞動總聯盟(工會)及韓國勞動組合總聯盟(工會)勢力強大,
經常以罷工手段要求加薪及爭取各項福利,但近年來因受到產業逐漸外移,
工作機會減少,再加以政府對非理性之罷工採取強硬手段處理,大型罷工風潮已逐漸減少。


Shuuta wrote:
沒錯,完全同意...

不過私以為:人資 完完全全徹徹底底從裡到外表面上骨子裡 都是資方的代表~


話說,要怎麼才能讓自己擠進人資部門啊?
看起來好像不管道哪個群體,管人事的權力都很大齁!

01有沒有人資能夠上來談談自己的工作?
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