我覺得政府 真的欠花蓮 台東人一個公道


yctlkk wrote:
北宜以前常塞車
北宜高開通之後,也是塞車
請問:北宜高塞車是因為:宜蘭人要回家嗎?

請問:花蓮人,你要蘇花高做什麼?

請問:外出的花蓮人,你要蘇花高做什麼?

花蓮人,你真的需要一條蘇花高嗎?

蘇花高開通之後,後山不再是後山
秘境不再是秘境
就像
清境不再清靜



西部,北部,南部都有高速公路
為什麼花蓮就不能有
花蓮人就不是人啊
那你告訴我其它縣市的人,你要高速公路做什麼
不懂我們生活上的不便
就不要在那裏鬼叫
等你有親人被落石砸死
你就不會說這種話了
everyday26 wrote:
替代道路會不會比高速公路好一點呢?
所有車種都可以使用(包含機車)
所以有比人命更重要的議題可以擱置蘇花高嗎?
我想是環評影響這個議題..
當初一堆學者跳出來說會破壞環境?生態?看不到風景?...(恕刪)

理論上,蘇花高(國道)會比蘇花替(省道)還要環保!
但首先要知道為何鐵路會比較環保?
1. 鐵路是火車專用道,不是隧道就是高架,只能在特定地點下車,人不能到處亂跑,就不能亂開墾,所以較環保。
2. 鐵路電氣化,是吃電的,所以較環保。

而高速公路,除了汽車是吃油之外,其實也有鐵路的第1點特性,
1.高速公路是汽車專用道,不是隧道就是高架,只能在交流道下車,人不能到處亂跑,就不能亂開墾,所以環保。

現有的蘇花公路或蓋了蘇花替,沿路就會延伸不少難以控管的人為景點、建設、農業,這些都是環境破壞!
所以,現在的蘇花公路三不五時就會坍塌,是因為"人"到得了蘇花公路的附近!
但若蓋高速公路,"人"的雙腳就只能踩在「高速公路休息站」上,活動範圍受到大幅限制。

看地價就知道了!火車站附近的地價很貴,但鐵軌旁的地價很便宜!
只因為人只能在火車站下車,但不能直接在鐵軌"跳車"。
高速公路也不例外!若沒有省道/縣道連接,沿線兩旁地就荒廢在那裡,沒人的荒地雜草其實就是生態保育。

必須把自然生態和給人用的地方,分隔不同區域,互不干擾,各自發展。
台灣也有些原始森林,車子到不了,人也到不了,沒法成為景點,連叫什麼地名都不知道,
這才是環保,才能保護自然生態。

至於人到得了的景點或所謂的美景,全都是人為的生態破壞!
搞出這些景點也只是為了賺錢而已,別說這叫做生態保育!
必須要像國軍保留地,人都不能進去,才能做到所謂的生態保育。
業代殺手,斷人財路!
請不要再說花東人不想蓋蘇花高了.......以我在地花蓮人來說,蘇花高是大多數花蓮人目前最期望的一個建設,

話說不知從幾年前開始(應該有十年了吧),鄰長每年都會拿問卷到各戶做"興建蘇花高意見調查表",

每次普查都有超過8成的"花蓮人"同意興建蘇花高,但是總是卡在環評被擋下來,

記得有次環評通過了,經費也通過了,但是不知道那時的阿扁政府在搞什麼鬼,遲遲不肯發包開工,

拖到小馬上任後,可能是因為前朝的政見,蘇花高又被砍掉了= =",然後在之後縣長選舉時,

又推出了"蘇花替",可惜那時小馬背書的國民黨候選人沒選上,蘇花替又流標了......

之後剛好又有個立委補選,小馬又提出個"蘇花改"政策,而且有保證說今年底一定動工,

還好那個王廷升有選上立委,我想這次小馬應該不會再食言了吧,

每次一到選舉,蘇花高、蘇花替、蘇花改等,一定都被每位候選人當作政策,

但是十幾年過去了,沒一位上任者能夠真的執行成功,這是因為花蓮人選票好騙嗎??

唉!花蓮失業率高居不下,所得低落,物價又貴,是因為對外交通不發達所致,

導致很少企業願意來花蓮投資,更導致外移人口嚴重,是因為當地就業機會相當少,

變成只能朝觀光路線發展(花蓮號稱台灣最後一塊淨土),但是發展觀光也該有便利的交通吧?

一條蘇花公路是眾多花蓮人引頸期盼的道路,這不只是一條安全回家的路,

更是花蓮人視為經濟發展的首要條件,希望這次災害,能夠提醒上任者重視這個問題,

別到選舉時,才又再當口號.....

對我自己而言,目前在外地工作,每次回花蓮只有台鐵和自行開車可以選擇,

台鐵車票一到假日就非常難買(這時千真萬確的實話),

蘇花公路又那麼爛,三不五時就中斷,開車都還要擔心道路坍崩,回不去花蓮,或者趕不上上班,

當初在花蓮時,每次網路購物,花蓮都被視為離島區域,收特別貴的運費,

就覺得很賭爛...當地物價又貴的要命(跟台北有得比),大概是交通不方便,

運輸成本特別貴,所以物價和收入根本不能比......

在這提醒那些說花蓮人自己反對蘇花高的鄉民們,別把自己的意願加諸在我們花蓮人身上,

大多數的花蓮人都是同意興建蘇花高的,會反對的大概就只有慈濟團體,因為他們反對破壞自然,

但是以我們大多數花蓮人來說,連找工作都有問題了,有工作也是比外縣市還低薪資,

比外縣市還貴的物價,哪還會去考慮到環評??

PS.在花蓮,"公務人員"被歸類為高收入族群,這樣你可以知道花蓮人普遍薪水有多低了吧。
+100
沒錯!這跟政府有啥關係
想想當初是誰在抗議說不要的
不要把什麼事情都推給中央
出事情了地方父母官一點當單都沒有

silvermumi wrote:
我覺得你罵錯人了你應...(恕刪)
菩堤本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃
這種雨下在將來的蘇花高會更慘, 因為更多人塞在隧道裡面, 不然就是在路上被土石流沖走!
那裡本來就不適合蓋路, 不要講什麼人定勝天, 凡是與天為敵的建設, 最後將還給大自然
像中橫跟南橫有些地方就不修了!

還有說啥蓋了蘇花高, 企業就會來投資!?
看一下宜蘭就知道, 北宜高蓋好, 有企業大舉投資嗎? 除了觀光業之外, 宜蘭的工作機會有增加很多嗎?
老張就會去花蓮蓋晶圓廠嗎?
不要寄望一條高速公路就能改善當地經濟, 吸引觀光不一定要要靠高速公路阿!

這中間有替代方案, 只不過搞到最後變成零和遊戲, 沒人去聽而已

每年修
每年坍
保證明年這時期還是有人喪命

Roker wrote:
我覺得是政府單位跟包商的施工能力...(恕刪)



這兩個原因就足以讓它蓋不起來了......

況且如果蓋起來,然後又下那麼大的雨,然後又一堆人在那條道路上,不死更多人?
對啊 政府的確是欠花蓮台東人一個公道啦...甚至是 金門澎湖 綠島等等的也一樣
它們也需要一條 安全的高速公路..管他還評管他經費 他們就是需要一條安全回家的路...
海上建不成 可以建海底隧道唷..
而且政府也欠 小林村村民一個交代 如果小林村當時有高速公路 它們就來的及逃生了...
要經濟 就開挖吧
要永續經營台灣 就別開挖 最好連雪隧都封了...
不甚了解蘇花高的建築方式

是可以免除鑽山洞、開懸堐的方式嗎?
如果免不了
那還是跟現在一樣會有土石流、山崩的危險

差別是蘇花高行走時的車速比較快

Mr.Meou wrote:
這種雨下在將來的蘇花...(恕刪)




1.雨下在山上.不是下在隧道...而塞在隧道失去生命的機會遠比土石流還要小...

2.企業投資...龍德工業區光電產業從上游到下游廠商.您知道進駐幾家了嗎?蘇澳港區電動機車廠您知道已經開始外銷了嗎?旅宿業者.這幾年新增加多少間您清楚嗎?各大學來設置分校.您知道嗎?...宜蘭人很打拼...請不要把我們定位...這裡的人很認真替家鄉尋找出路

3.現在談的是生命...不是生活的便利性.花蓮地區的朋友...只不過希望有個免於恐懼的方式...這要求真的不過分
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