inoue555 wrote:網路很發達,麻煩多去查查吸菸和二手菸對人體有什麼危害。...(恕刪) 那請你出門用走路的.使用交通工具造成地球暖化,排出致癌物質,影響週遭人員身體健康.你的罪孽也不會比較少.
_kazkaz wrote:inoue555 w...(恕刪) 支持你!!很少有不吸煙的人能說出這種公道話喔!!!我本身吸煙,但我懂得去尊重不吸煙的人,跟不抽煙的朋友出門吃飯,也會主動說坐禁煙區。這次菸害防治法真的太扯啦~只是禁禁禁,沒有配套,而且上路之後又改改改......很像勉強在期限內做出的報告,然後被教授一直退退退,再胡亂改改改.......而且我反而覺得,完整規劃室內吸煙室,對不吸煙的人更好。你想嘛~把抽煙的人都關在一個小房間裡,不管幾手煙都讓他們自己去吸,然後做好空氣過濾之後再排放出來,不抽煙的人不就都吸不到了嗎??
flyorfall wrote:那請你出門用走路的.使用交通工具造成地球暖化,排出致癌物質,影響週遭人員身體健康.你的罪孽也不會比較少. 又一個交通工具的鬼扯,可以有點新意來點別的藉口嗎?可以把討論串全部看完再來嗎?交通工具的罪孽是1,吸菸的罪孽是1,而這個交通工具的1,你只要生活在人類社會裡就省不掉,除非你打算讓人類社會倒退回工業革命前。所以我不吸菸,我是1;你若吸菸就是2,但是香菸的1,省掉之後對社會有更多好處。更不用說發電廠汙染的1、提供肉食的畜牧業的排泄物汙染的1、提供糧食的農業的農藥汙染的1、人類光是要維持現代社會最基本的生活,就會製造出這麼多汙染,那請問你能不能不要這些東西?面對現實吧。必須和非必需,這麼簡單的邏輯,有那麼難懂?
_kazkaz wrote:我認為單靠這法律處理...(恕刪) 你的比喻太悲觀。現階段人的素質的確很差,但是素質是必須教育出來的,你光是替他安排得好好的,而不讓他搞懂什麼能做什麼不能做,結果就是哪天沒人替他安排好,他就繼續素質低落。法治國家要以法律為依歸,再輔以道德教育才能收到成效,不用太悲觀,台灣只是還在成長的路上罷了,有秩序的先進國只是比我們提早出發,或許是慢了點,但台灣並沒有停滯不前。
不就是吸煙問題.有必要搞得像法西斯一樣!不過.我真的比較在意的是:"追求團體利益為什麼可以捨棄個人自由?"這句話.這真的很可怕因為團體利益就必須犧牲個人自由.難道團體利益不能架構在個人自由之上嗎?這樣會想起二戰前的納粹主義.以及共產國家中央集權的社會主義.那還要民主幹嗎?可怕.可怕曾有人說過."人類總是學不會.從歷史中學取教訓"就是健保制度的缺陷.才是造成醫療資源的不足.大洞不補.卻說魚抓不到.本末倒置....健保開保多久了?健保制度有改善好嗎?您要大家相信.只要戒煙醫療資源就會充足?別違背自己的良知.醫療資源還是到不了.真正有需要得人.有在醫院長時間住過的人都知道.其實.要不要抽煙是選擇題.要或不要.而不是是非題.對與錯當週遭環境不再有人抽煙時.自然而然也就不會主動吸煙.也何須用法去禁止.當選擇題變為是非題.到底這個社會是進步還是退步!?對人性不必太悲觀人要有大智慧.與慈悲心當佛教千.百年留傳至今毅然不搖就是最好的例子
allen66214 wrote:是我提的呀!我原意是...(恕刪) 首先娼妓跟吸菸問題我不認為可以混唯一談第二我認為娼妓應該合法化第三你說多設垃圾筒結果導致有人亂丟家庭垃圾不正代表台灣人民素質低落?第四下有對策上有政策有人亂丟家庭垃圾把垃圾筒口縮小不是一種解決方案?第五一切要求高道德是不切實際的講難聽一點人類就是犯賤你要人不亂丟垃圾不隨地大小便不隨地抽菸有垃圾筒誰會亂丟垃圾?有廁所誰要隨地大小便?有吸煙室誰會無聊跑到非吸煙區吸菸?最後我從來沒說過法律要放寬而是要有配套措施且這次禁煙法許多地方不合理的
uno2 wrote:不就是吸煙問題.有必...(恕刪) 你完全搞錯了。不管是極權社會或民主社會,都是藉由限制個人自由來維繫團體社會的運作,你生活中的各種法律、規定,都限制了你的個人權利,你難道都沒發現?差別只在於民主社會中的人民有參與制定政策的權利,而不是民主社會就沒有限制個人自由。我沒有說「只要戒菸醫療資源就會充足」,這和「吸菸是浪費醫療資源」並不能反向推論,請你邏輯要清楚些。健保制度需要改,但是菸造成的資源浪費也要抑制,兩者都需要做,但是健保制度的改革並不在本討論串的討論範疇,你若有意,可以另開一串來討論。
inoue555 wrote:你的比喻太悲觀。現階...(恕刪) 我到覺得你太樂觀我本身有研究道德學道德本身就是極度脆弱的這不管哪個國家哪個民族都是一樣道德觀本身就建築在社會制度上缺少了社會規範道德不堪一擊不但可能瞬間毀滅而且道德本身也會不具存在價值道德如果用最簡單的話來說只是彼此之間最高利益罷了套句尼采說的話"道德可以是奴性的,或虛榮的,或利己的,或盲目的"再者配套措施不就是另外一種素質教育?法治國家要以法律為依歸但是新法上市之前還是需要配套措施再假設一下如果政府今天賣你車結果完全沒有規劃停車格~又如果政府把私人交通工具課以重稅結果又不增設大眾運輸工具我要說的就是這種情況
咖啡黑元素 wrote:跟你這種奴性堅強的人...(恕刪) 咖啡兄說的好,我支持你沒抽菸的人有繳稅抽菸的人一樣有繳稅用個人好惡及放大鏡審視別人的傢伙你不用跟他說太多沒人說抽菸是增進共同利益的事重點在於制法的法理性合宜否今天是因為他不抽菸所以自以為是哪天那種法律傷害到了他行 住 財產 生命的權益時再聽他哇哇叫吧
allen66214 wrote:真精采,kazkaz...(恕刪) 真可笑那個555小弟提出的論點要不然是錯的要不就是死撐到底從頭到尾只站在自己立場對人權法理的涉獵太少資訊落差太大是要怎麼辯?明眼人只是不想淌這灘渾水而已