桃竹苗地區 (桃園 / 新竹 / 苗栗) 門徒班上課感想 / 門徒班上課心得 / 門徒班心得

桃竹苗地區有一個非天主教組織,
在推廣讀聖經的課程,
立意相當良好,
但做法背離了基督精神,
部份神父並不了解其運作方式與課程細節,
以為是真正免費的課程,
所以無償的提供場所給予使用。

在我完成了整個課程後,
認為有許多地方必須要調整。

1. 招生時說免費課程,但上課期間利用別的名目收費
這種不正義的手法背離了聖經的教導,有損教會名譽與天主聖三。

2. 結業後,給予主教的結業證書。因怕說收費人走掉,所以隱瞞到課程最後,結業前
有個三天兩夜的活動,不參加者不能拿結業證書,利用此規定半強迫的收費使人參加

3. 上課老師素質參差不齊,沒辦法管制,竟在天主堂內教導違反天主教制度的觀念,
竟說神父、修女要可以結婚...等不當行為,教導內容也錯誤百出

4. 使用基督新教的教材,雖大部份觀念與天主教大部份相同,但還是有不同
之處,這些不同處上課老師並無法分辨,容易誤導教友


針對第一點,門徒班的回覆是:

"如果說要收費,有些人就不來了" (所以可以先騙進來再說嗎?)



這回答真是令我大吃一驚,在一個教導聖經,天主話語的組織中說出這樣的話,
更由於是使用天主堂場地上課,會讓人以為是天主教會內的組織,進一步
損傷了教會的名聲。

我也上過這課,
並不夠深入,
都是由志工在上課的,
對該組織來說,
地點和上課老師都是免成本,
只要活動的收費多收一點點,
都是賺的.


其實只要不要騙人免費,
在第一次上課說明費用,
賺一些是無妨~


讓人不爽的就是先騙進來,再想辦法收費的手法,
再加上本身是教聖經的,
沒有以身作則,
令人觀感不佳!!!!

jw6546293 wrote:
我也上過這課,並不...(恕刪)


沒錯.
他們也知道問題.
但他們覺得有人來上課比較重要.
隱瞞收費沒關係.
還有臉教聖經.


這種事我實在做不出來.
門徒班在台北早就臭了,
辦不起來,

原來那批人現在跑到桃竹苗去了哦,
看來那邊的人比較單純點.
可憐的教會.
名聲會被他們搞爛~~
Po文根源在金錢支付與樓主期望有落差而起,請問1.課程是何時開始到何時結束?2.上課頻率(每週多長時間?)3.何時收費(項目及金額與回饋得到?)4.文所提三天兩夜活動收費項目、金額(例如住宿、伙食等等)?請樓主補Po前述項目清單及相應之收費金額
所提及活動,活動經費來自何處?如果閣下支付之金額與活動中領取之物、材料大致相稱,甚或超過你的金額,這是使用者付費,例如報名者先繳了100元,中午領取自己食用的排骨或鷄腿便當,如質量與支付約略相當.即是使用者別付費;免費是指活動中講師、場地、水電、工作人員、耗材等費用,出席者無給付可領受,但個人自己需求滿足仍應自我負擔。
對期末活動預繳費用可以同方式檢視主辦方開列清單,是否符合使用者付費原則,有疑惑可問清楚,接受就參加,不喜歡就否,強摘的果子不甜。
活動必定有經費支應問題,使用者支付自己活動之住宿、伙食、教材耗用等,光明磊落,不佔他人利益,更何況這是信仰活動,主辦單位平心難言其有牟利行為。
Joe1777 wrote:
Po文根源在金錢支...(恕刪)


勿擴大解讀樓主意思

人家又沒有說東西與付出的不相符,你又不是樓主,以人家留言去解讀即可

宗教組織不是無敵護身符

你知道有多少組織靠愛心與宗教在創造營收的嗎?? 不落人口實本身應先以身作則

宣稱免費無說明收費項目就是個大錯誤

即使該組織自我感覺良好,覺得提供的東西比收費還有價值,也應先說明。
免費路跑活動,不會收費的,即使有收費項目也會報名時就告知。
如果依您的想法,代表參加旅行團自費項目都可以不先公佈?
到國外要付導遊的費用也不用先說明嗎?
問題是,這些法律這最低道德標準都不允許這樣做了。


錯誤想法作不出正確的事

人只有對事情有正確認知,才能做對事情。看來你要先回學校上課才能有正確認知了。

解決方案

1. 一樣宣稱免費,到時再依狀況收費
2. 一開始就講清楚收費項目

這兩點到底那個才屬於正直誠實的作法?? 其實很清楚。
為什麼不做? 怕什麼呢? 還是就像樓主說的怕沒人參加?
Joe1777 wrote:
Po文根源在金錢支...(恕刪)


看了您的回文
很像是那單位的人
如果那單位都是你這種想法
那就慘了
拜託
別來基督宗教破壞名聲
請去別的地方


報名時說清楚收費項目
這種很基本的做人處世的道理
基本的商業誠信
這都無法做到
請勿教導聖經
謝謝


1. 原來招生報名時清楚列出收費項目,對教聖經的聖人們有這麼困難

2. 強摘的果子不甜,為何要強摘人家參加呢!

3. 任何活動,連有雞腿便當要付費都會先告知,且不會強迫參加,這單位不但沒告知,還半強迫參加,要你再多買一個沾醬才行


4. “課程免費”且完成有結業證書,卻又立下了 “付費課程”不參加沒結業證書,是何用意?

付費課程到底是不是課程,
不是課程的話,為何沒參加沒結業證書?
是課程的話,那為何要說免費課程,卻又收費?

其實目的已相當明顯


5. 如果是光明磊落,為何不招生報名就光明磊落的列出費用!


Joe1777 wrote:
Po文根源在金錢支付與樓主期望有落差而起,請問1.課程是何時開始到何時結束?2.上課頻率(每週多長時間?)3.何時收費(項目及金額與回饋得到?)4.文所提三天兩夜活動收費項目、金額(例如住宿、伙食等等)?請樓主補Po前述項目清單及相應之收費金額。
所提及活動,活動經費來自何處?如果閣下支付之金額與活動中領取之物、材料大致相稱,甚或超過你的金額,這是使用者付費,例如報名者先繳了100元,中午領取自己食用的排骨或鷄腿便當,如質量與支付約略相當.即是使用者別付費;免費是指活動中講師、場地、水電、工作人員、耗材等費用,出席者無給付可領受,但個人自己需求滿足仍應自我負擔。
對期末活動預繳費用可以同方式檢視主辦方開列清單,是否符合使用者付費原則,有疑惑可問清楚,接受就參加,不喜歡就否,強摘的果子不甜。
活動必定有經費支應問題,使用者支付自己活動之住宿、伙食、教材耗用等,光明磊落,不佔他人利益,更何況這是信仰活動,主辦單位平心難言其有牟利行為。
(恕刪)
使用者付費前提應為 "在事前清楚說明收費項目與金額"
讓人自由選擇是否使用該服務,
與該團體宣稱免費且隱瞞收費項目差異頗大,
豈可相提並論!!

你這樣舉例,代表你認同在街上強迫人買愛心筆的假愛心團體嗎?

Joe1777 wrote:
Po文根源在金錢支...(恕刪)
其實樓主也不用太在意,
社會上充斥著這種事,
假愛心之名斂財上社會新聞的有多少,
真的管不完,
他們也是要有錢才能運作啊,
既然他們選擇了錯誤的方法,
你也提出了正確的作法與意見,
其他的就請社會公評了。

還有那結業証書為新竹主教李克勉頒發的,
說不定主教是認同這種方式招生的,
究竟有多黑暗,我們外人並不清楚,
講再多都沒用,
多數參加的人都覺得他們這樣不好,
也沒人出來反應,
獨善其身即可~~~ 管他人死活嗎?

walter3653 wrote:
1. 原來招生報名...(恕刪)
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