號稱最民主的國家,卻限制人民旅行的自由。

最近一系列關於野營、車宿亂象的新聞一窩蜂的出現,坦白講也是蠻離奇的,這些活動早在幾年前就已經非常熱了,到底為什麼今年一直拿出來炒作呢?

我本身也是露營活動的愛好者,也是玩了滿多年了,以前都跑露營區,但這幾年開始覺得露營區兒童越來越多,有時候只是想親近自然,反而一直被噪音干擾,帳篷與帳篷之間的距離也很近,沒有什麼個人空間。所以這幾年慢慢都轉為野營或車宿。

所謂樹大必有枯枝,人多必有白癡這種事,確實是有的,不敢說前往鄉野活動的人全部都是品行端正,確實也有些老鼠屎。但政府應該是要立法、立規定來管制那些亂象,而不是一昧的禁止吧?

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一、羅山林道限制車輛
新聞連結:https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220602003627-260405?chdtv

羅山林道是北部滿輕鬆就可以到達的地點,坦白說我親自去過很多次,環境滿乾淨的,想要撿些垃圾一起帶走,還真的是找不到什麼垃圾。結果原住民現在提議要管制車輛,因為太多遊客製造垃圾跟排泄物。說來說去,我也真的是不知道跟管制車輛,車輛到底跟垃圾或排泄物有什麼關係。

是不是想要跟某部落一樣禁止車輛,結果以後進去都要搭他們的車,算人頭一個人幾千塊?(部落說是出於安全考量,所以只能搭他們老舊的得利卡,如果是開Jeep、Land rover、Subaru...這些車的越野玩家,難道會比搭得利卡危險?)

排泄物問題在露營的人來說,根本也不是什麼問題,現在幾乎大家都有遵守LNT無痕山林,不是深埋就是自備行動馬桶。原住民説遊客到處亂排泄的時候,我真的也想問,他們上山打獵的時候,大便都會帶回家丟嗎?

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二、景區停車場不得停放露營車

今天早上還看到一個車友貼文,墾丁的某景點停車場,居然還立一個牌子:『本公園禁止露營及停放露營車或類似構造物...』,坦白講真的很可笑,如果別人家裡就只有露營車,開去墾丁還只能違停在外面,不能進停車場。

之後會不會再規定,以後停景區只能停一小時,不能待在車上...等等,想想也是滿可笑的,這些公務員在寫規定的時候,不會覺得這個規定很奇怪嗎?

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坦白講,上面的全部脫序行為,都可以去規定罰則。例如排泄物未掩埋、亂丟垃圾、長時間佔用停車場、尖峰時間佔用停車場...等等。可惜的是我們的政府官員、公務員只想要便宜行事,全部禁止省麻煩。又或是近年車宿露營的人太多,民宿業者賺不到錢,年底要選舉了,只好趕快帶個風向,打壓露營車。

在沒配套措施之前,一昧的禁止,跟對岸平常的做法有什麼差別?還是有啦,就是我可以在這邊發文抱怨,雖然我們的相關單位還是不會改變
apple4365594 wrote:
最近一系列關於野營、車宿亂象的新聞一窩蜂的出現,坦白講也是蠻離奇的,這些活動早在幾年前就已經非常熱了,到底為什麼今年一直拿出來炒作呢?

我本身也是露營活動的愛好者,也是玩了滿多年了,以前都跑露營區,但這幾年開始覺得露營區兒童越來越多,有時候只是想親近自然,反而一直被噪音干擾,帳篷與帳篷之間的距離也很近,沒有什麼個人空間。所以這幾年慢慢都轉為野營或車宿。

所謂樹大必有枯枝,人多必有白癡這種事,確實是有的,不敢說前往鄉野活動的人全部都是品行端正,確實也有些老鼠屎。但政府應該是要立法、立規定來管制那些亂象,而不是一昧的禁止吧?

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一、羅山林道限制車輛
新聞連結:https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220602003627-260405?chdtv

羅山林道是北部滿輕鬆就可以到達的地點,坦白說我親自去過很多次,環境滿乾淨的,想要撿些垃圾一起帶走,還真的是找不到什麼垃圾。結果原住民現在提議要管制車輛,因為太多遊客製造垃圾跟排泄物。說來說去,我也真的是不知道跟管制車輛,車輛到底跟垃圾或排泄物有什麼關係。

是不是想要跟某部落一樣禁止車輛,結果以後進去都要搭他們的車,算人頭一個人幾千塊?(部落說是出於安全考量,所以只能搭他們老舊的得利卡,如果是開Jeep、Land rover、Subaru...這些車的越野玩家,難道會比搭得利卡危險?)

排泄物問題在露營的人來說,根本也不是什麼問題,現在幾乎大家都有遵守LNT無痕山林,不是深埋就是自備行動馬桶。原住民説遊客到處亂排泄的時候,我真的也想問,他們上山打獵的時候,大便都會帶回家丟嗎?

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二、景區停車場不得停放露營車

今天早上還看到一個車友貼文,墾丁的某景點停車場,居然還立一個牌子:『本公園禁止露營及停放露營車或類似構造物...』,坦白講真的很可笑,如果別人家裡就只有露營車,開去墾丁還只能違停在外面,不能進停車場。

之後會不會再規定,以後停景區只能停一小時,不能待在車上...等等,想想也是滿可笑的,這些公務員在寫規定的時候,不會覺得這個規定很奇怪嗎?

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坦白講,上面的全部脫序行為,都可以去規定罰則。例如排泄物未掩埋、亂丟垃圾、長時間佔用停車場、尖峰時間佔用停車場...等等。可惜的是我們的政府官員、公務員只想要便宜行事,全部禁止省麻煩。又或是近年車宿露營的人太多,民宿業者賺不到錢,年底要選舉了,只好趕快帶個風向,打壓露營車。

在沒配套措施之前,一昧的禁止,跟對岸平常的做法有什麼差別?還是有啦,就是我可以在這邊發文抱怨,雖然我們的相關單位還是不會改變

請問家門口願不願意給人停車露營
如果願意
就支持開放

對了開不開放這件事和民主無關
因為每個人的民主認知不同
所以或許你的認知是想做什麼都可以
只要没有規定說不行
但其他人的認知是
只要没有規定的都不行
除非有規定說可以

不過因為民主嘛
說的都對
但要看那邊的支持度比較多

不要動不動就用民主來扣人家帽子
這個帶風向方式太民粹了

說到最民主國家,你把對岸的中國放到那去了
人家都說自己是最民主的
而美國還有人權不良記錄
通往地獄的路,都是由善意鋪成的 - F.A. Hayek
Mr ciprino wrote:
請問家門口願不願意給...(恕刪)


所以山上跟我家門口有啥關係?我家門口如果是停車場或停車格,又或是非通道,非紅、黃線,就給停阿。

重點是現在也沒法條規定人民不可以前往林道或山上,光憑原住民的說法說封就要封,這樣不是人治,什麼才是人治?

民主國家本來就是照法律做事,不要說民主國家,連共產國家也有法律~

談到民主也只是感慨,感覺就是對人民的限制越來越多,很多規則也只是想讓大家付出更多金錢。
apple4365594 wrote:
墾丁的某景點停車場,居然還立一個牌子:『本公園禁止露營及停放露營車或類似構造物...』


猜想應該是想表達:
本公園禁止露營
停車場禁止停放露營車露營
或類似構造物露營....



最民主的國家,吹牛皮誰不會
apple4365594 wrote:
最近一系列關於野營、(恕刪)
這是地方政府的事,干國家,民主啥事。
Chuang717
景區停車場規定是由交通部觀光局推動,羅山林道原住民洽談單位是行政院農業委員會林務局。
apple4365594 wrote:
墾丁的某景點停車場,居然還立一個牌子:『本公園禁止露營及停放露營車或類似構造物...』

前陣子還真有人在停車場露營

Chuang717
確實有這種人,該罰還是得重罰。
yichen8173
現在爭議的是不落地露營車,那種跨張行為當然不行
最近就一堆刁民
在假日時為了自己方便省錢
佔用公共停車場搭帳棚
然後其他想停車的民眾找不到地方停車

地方是大家的,所以理論上是大家都可以做自己想做的事
但在公共的免費停車場佔用資源只為了自己的方便
造成其他人的不便

其實所有的規定都是刁民搞出來的
如果這些人都尊重大家的公共利益
不要搞一堆自己私自利的行為造成他人不便
就不會有這麼多的規定
就是這些只想自己方便的老鼠屎
用自由的名義把自己的快樂建立在他人的不便之上
所以才會造成社會對這群人的誤解
畢竟會在公共停車場車露的人只佔大多數人裡的一小部份
還是要以大多數不車露的民眾的需要求為優先

支持所有的車露和車泊都去有收費的露營場所
有水有電,使用者付費

至於公共停車場還是留給需要停車的人吧!
不要佔用停車場的水廁
讓這些人用免費的水電還自認為有自由
通往地獄的路,都是由善意鋪成的 - F.A. Hayek
講民主要表決喔

如果當地部落開會表決要管制部落道路

也輪不到其他人說什麼
Chuang717
國有林地有什麼法律規定原住民有管轄權?該不會海拔300m以上都屬於原住民土地吧...
哈拉伯
老實說,在轉型正義面前,整個台灣都是原住民的故有領土。是他們的獵場,是他們的後院,有些山更是他們民族神聖的處所。
Mr ciprino wrote:
最近就一堆刁民在假日(恕刪)


確實是這樣,但一昧的禁止山林或景區停車場(包含半夜離峰時間),而不是制定詳細的管理辦法,根本就是直接封殺掉整個族群。這些人也不會因為規定就消失,只是去尋找其他方式或地點,時間拉長一點,又會有人在其他地方製造亂象,根本是治標不治本。落實山林教育、露營車停車規範才是根本辦法吧。
apple4365594 wrote:
確實是這樣,但一昧的(恕刪)
有規定總比没有好
會有規定就是因為總是會有老鼠屎
一兩次出事
就是整個圑體要去揹負這個共業
刁民會被叫刁民就是總是有藉口
羅山林道會被管制不就是那幾個少數刁民
變成所有人要去承担嗎
少用自由這種藉口
那個地方還是山林管制區
出事了有可能一大片山林被毁

要人家尊重你的自由
但總有人把自由建立在別人的痛苦上
所以支持管制
羅山林道很美
用雙腳走路不好嗎
通往地獄的路,都是由善意鋪成的 - F.A. Hayek
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