封閉與開放,不是來討戰,但是....

mobscape wrote:
你講的也是針對開發者...但是想問的是,為什麼對於手機使用者來說,封閉的系統反而能用到更多的服務?

照道理,開放的系統要進入的門檻低,理應有更多的服務可以使用



連製作開放系統的老大哥也嘗試在對手的封閉系統內放入許多服務

(恕刪)


開放或封閉,就是指對開發者而言的(或說是source code的開放程度)~~~

Apple這次學聰明了(上次是MacOS和Windows之爭,誰贏誰輸,相信大家都清楚)

它開放出上層的軟體開發介面給App的開發者(就像Windows開放出WDK給Ap的開發者一樣)

而不再想要連App都通吃,所以造就了一堆人幫它開發App

而Apple對上層的App不用付出,卻可以抽成,何樂而不為?

因為它抽的不多(沒記錯的話,最有名的Angry Bird好像是抽10%),而果迷不少,所以一堆人跳進來

幫它寫App,所以有那麼多的服務可以用!

今天如果Apple的抽成是8:2的話(Apple拿走8成App的利潤),你看還有沒有人幫iPhone寫App!!

mobscape wrote:
照道理,開放的系統要進入的門檻低,理應有更多的服務可以使用

(恕刪)


開放系統進入的門檻低~~~哈~~~~不知閣下在你的NB或是PC上是用Windows的作業系統還是Linux?

哪一個的進入門檻較高?相信你也清楚吧~~~~


mobscape wrote:

連製作開放系統的老大哥也嘗試在對手的封閉系統內放入許多服務
(恕刪)

今天如果你是Google的執行長,可以把你的業務觸角伸進敵人的陣營,你做不做?

可以靠敵人來幫自己賺錢,你做不做?然後再回來看你自己的問題,相信答案就很明顯了

stander wrote:
就跟電腦一樣
大家認知的開放就是我可以有選擇哪個品牌,哪個型號,甚至是自組電腦
蘋果電腦就只能買那幾台
手機也是
可以選甲牌乙牌丙型丁型的就叫開放
要用IOS只能選蘋果就叫封閉
不需要像那篇文章一樣在那邊賣弄文字遊戲
我們又不是康熙字典的編輯大人
大家都是使用者,講的就是白話文
絕對就是著重在"自己有沒有得選擇"這個點上
不是一直在賣弄文字遊戲就可以把這個議題模糊掉


關於這點,我有不同的看法

你提出的,是關於硬體的選擇

但是也有其極限

例如今天我很喜歡 nokia 920的外觀

但是你也沒有辦法買到一支官方的Android系統920手機

而且你手機買回來後,你用的還是一樣是Android系統跟服務

或許操作跟視覺介面略有不同

但基本上都是一樣的東西

系統的開放與否應該是它所能容納的服務數量多寡以及進入門檻

對於使用者來說就是它能用到的服務有哪些

講的極端一點,天底下根本沒有所謂的開放系統

一種OS到最後還是只能綁定一特定類型硬體

所以開放與否只是程度上的差別以及用開發者或是使用者的角度去看它

我這樣說的意思並不是指Android比iOS封閉 (因為iOS能用的服務比較多)

而是Android跟iOS基本上都只能說是封閉的系統

原因就在於Apple雖然不把iOS授權給任何手機廠商使用

但是google也是用授權的方式給各家廠商去用它的Android系統

有沒有授權金我不曉得,這也不重要

但重點是它對於各家手機廠商對於修改Android系統本身還是有一定規範

手機廠只能在google容許的範圍內修改

講白一點就是一個老大找了幾個小弟當打手

這跟自由軟體的基本精神不完全符合

不過以上這些對與消費者的我們來說,都沒有什麼關係

但是關於你提到的消費者的選擇這件事情來說

我反而覺得Android比起iOS的選擇要少

你能選擇的就是硬體本身

可能一年內手機眾廠推出的Android手機有幾十隻之多

但到頭來最後用的仍是Android系統,仍就是那些服務

大多是google提供的服務,有少數手機廠會提供自己獨特的服務,但這數量不多

也沒有什麼殺手級的應用

但是iOS除了能用本身Apple的服務之外

例如iCloud、iTunes Match

也能用google所提供的大部分服務

就軟體的選擇性來說

iOS卻要比Android來的多的多了

我想不太到有什麼軟體或是服務是Android有而iOS不能用的

可能是我對Android的了解跟使用不夠深入

這方面要請版友多多提供了

但是如果是說到iOS特有的服務,馬上就能想到好幾個

mobscape wrote:
就軟體的選擇性來說

iOS卻要比Android來的多的多了

我想不太到有什麼軟體或是服務是Android有而iOS不能用的

可能是我對Android的瞭解跟使用不夠深入

這方面要請版友多多提供了

但是如果是說到iOS特有的服務,馬上就能想到好幾個...(恕刪)


你不要騙我唷...
我家的iPhone iPad Android手機都有
就是有iOS有的App而Android沒有
相反的Android有的iOS沒有的也有一大堆...




joelandtw wrote:
建議你多看書~~~

或是去上上課吧~~~

開放或封閉是對開發者而言的~~~~


我不用上課也不用看書也知道一般人對於開放與否的定義就是針對開發者而言阿

但是這對於消費者的我們來說有何意義了?

這才是我想問的東西

會有人為了自己要使用手機而去重寫整個手機作業系統嗎?

我想95%的人都沒有這能力
(注意:知道怎麼寫跟有這能力寫好是有一段很大的差距的)

剩下5%有能力寫好整個手機OS的人

大概也不會為了自己使用手機而去把時間花在這種事情上面

這樣來說

手機系統對於開發者而言的開放與否

對於消費者的我們來說,又有何影響了?

為什麼會造成封閉的系統反而能用更多服務這種看似有違常理的事情?

這才是真正想討論的
你管他開放或封閉,
這些技術嘴砲留給無聊的專業的去講,
開放不好,封閉也不好,
開放很好,封閉也很好。

選一支合你用的就好。
mobscape wrote:
關於這點,我有不同的...(恕刪)


其實跟ios比起來的話, andorid 倒真的要算開放, 起碼source code有開放給所有人

那很重要嗎? 很重要。

就正是因為source code有開放, 今天android 才會有一大堆第3方rom

所謂"手機廠只能在google容許的範圍內修改" 那只是google 對所有手機廠的個別限制,

跟其他人無關, 在google 隨便找都都可以找到一堆免費的第3方rom, 那些才改得大呢

那在應用上呢?

andorid 跟ios 在應用上的差別在於, 整合性的問題。

andorid 可能沒有一個itune, 也沒有一個icloud, 但一定會有應用可以完全達到以上應用的功能,

只差它們不會叫"i什麼" 而已, 所謂你知道iOS特有的服務, 那只是蘋果搞出來的名詞而已,

最底下那些程式技術, 來來去去還不就這些。

joelandtw wrote:
開放或封閉,就是指對開發者而言的(或說是source code的開放程度)~~~

Apple這次學聰明了(上次是MacOS和Windows之爭,誰贏誰輸,相信大家都清楚)

它開放出上層的軟體開發介面給App的開發者(就像Windows開放出WDK給Ap的開發者一樣)

而不再想要連App都通吃,所以造就了一堆人幫它開發App

而Apple對上層的App不用付出,卻可以抽成,何樂而不為?

因為它抽的不多(沒記錯的話,最有名的Angry Bird好像是抽10%),而果迷不少,所以一堆人跳進來

幫它寫App,所以有那麼多的服務可以用!

今天如果Apple的抽成是8:2的話(Apple拿走8成App的利潤),你看還有沒有人幫iPhone寫App!!


現在Apple是全世界、甚至是美國歷史上市值最大的公司

誰勝誰敗呢?

一直拿過去當例子,就會像當初的IBM一樣

另外

關於Apple對於App的收費抽成不多這件事情你就錯了

遠遠超過了你說的10% 沒錯的話我記得是30%

在Android上寫App.放到商店內我記得google不收錢的呀

那為什麼Android上的App.質跟量都輸給iOS ?

為什麼開發者都寧願先做iOS的App.?


joelandtw wrote:
開放系統進入的門檻低~~~哈~~~~不知閣下在你的NB或是PC上是用Windows的作業系統還是Linux?

哪一個的進入門檻較高?相信你也清楚吧~~~~



你在這說的開放系統,你已經先把它定為對"開發者開放"

我所說的開放,是針對使用者 end user而言的開放

一個好的系統本來就該讓使用者的進入門檻低呀

不然怎麼會有很多人用它,不然怎麼會叫做一個對所有人"開放"的系統?

一個對開發者非常開放的系統

但卻沒有什麼使用者在使用它,這有什麼用呢?


joelandtw wrote:
今天如果你是Google的執行長,可以把你的業務觸角伸進敵人的陣營,你做不做?

可以靠敵人來幫自己賺錢,你做不做?然後再回來看你自己的問題,相信答案就很明顯了


但是今天google的大頭說話了耶

Google:暫無開發 Windows 8 或 Windows Phone App 的計劃

微軟也算是google的對手吧

那為什麼他不開發微軟力推的win8 或是windows phone App.?

是因為google看不起微軟認為它不是對手嗎?

google也算是Apple的對手吧

那為什麼Apple不把他的業務觸角伸進Android裡?

Android這麼開放,很容易吧?

為什麼不呢?

你能否站在庫克的立場好好解釋一番?
我看不出樓主有想討論的意圖
但樓主只是一昧的把不想看到的論點否定
在這樣的討論基礎上=非我族類格殺勿論
哪還需要討論呢,真的就只是想討戰而已

所幸很多篇回覆都有版友們解釋這些差異
著實是上了一課!
看你指的是什麼, 現在稱的IBM PC就是一種開放式架構, 大家都可以生產,
都相容於一定的規格, 而Windows 就是基於這個架構去開發的OS,
就是一般大家說的x86架構.

一般指Apple較封閉的意思是指, APPLE限定他的OS僅能裝在他們家的機器,
而他們家的機器與一般IBM 相容PC架構是不太相同的,
最大的差別是PC有BIOS, APPLE PC是用EFI, 其他就要請專家來說明差異了.

也因為Apple握有自己的OS, 自己的H/W, 所以他有權力對使用者進行必要的限制.
這點其實Windows也是一樣, 只是Microsoft以往只致力於Software, 目的就是市佔率,
所以當然不會對使用的硬體進行限制, 而這部份, 就是被大家說是開放與封閉的地方.

但Android則是更開放, Google將Android的部份程式碼做為Open Source,
讓大家可以自行修改, 甚至是幫Google補強, 而Google也沒有限制什麼硬體規格,
這也造就了山寨機的盛行, 所以某種程度來說, Open Source的確能加速產業的進步,
但缺點就是版本混亂, 規格不統一, 這就看Android APP Market就知道了,
有的程式在有些機器就是無法正常運作,

而長期看來, 市佔高的絕對會是OPEN的那一端, 因為那是多家公司,
甚至個人都可投入的市場, 但封閉市場則會受限於版權所有者,
但收益則可能完全反過來, 封閉若方向正確, 則會擁有較大的獲利空間,
因為所有的東西都是自己來的, 成本自己都可以控制,
嚴格來說, 我覺的APPLE比較像是硬體廠, 因為他的產品收益主要都來自於硬體銷售,
(iTunes則是另一個大收益)

總之, 封閉和開放的戰爭永遠在進行, 只是目前看來, 上屆的勝利者已落後很多,
現在則是Google與Apple的戰爭(上一屆的失敗者迎頭趕上, 上次輸也是在JOBS離開之後, 感覺歷在在重演, :p)

我是希望未來Google能加速產業發展, Apple能繼續保持精品3C及獨特創意實現.
這樣對我們是最有利的. :p
請大家推廣中醫. 中醫才是王道啊.
kevin6240 wrote:
andorid 可能沒有一個itune, 也沒有一個icloud, 但一定會有應用可以完全達到以上應用的功能,

只差它們不會叫"i什麼" 而已, 所謂你知道iOS特有的服務, 那只是蘋果搞出來的名詞而已,

最底下那些程式技術, 來來去去還不就這些。


講一個就好

iTunes Match

Android有哪個服務可以達到線上購買後自動存在雲端

還能串流到別的裝置

自動比對你以前有的歌曲,若音質低的話你可以選擇重新下載一份音質較好的DRM free檔案

還有被默許的"洗白白"功能?

以上的功能,除了下載DRM free檔案來洗白白之外

Android是都可以辦到,但就缺少一個整合的東西

的確,技術就是那一回事

來來去去的

但是有些事情不是光靠技術就能辦到的
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