【話可以亂講,法律不能亂說】消保法的規定,關鍵在「有無試用版」!


DAVIDC2924 wrote:
裁罰基準第4 點規定...(恕刪)


樓主神隱好幾頁了...
涉外民事法律適用法
第二十條(當事人意思自主原則之規定)
  法律行為發生債之關係者,其成立及效力,依當事人意思定其應適用之法律。
第四十二條  以智慧財產為標的之權利,依該權利應受保護地之法律。




節錄Dell 標錯價之判決書
【裁判字號】
98,北消簡,17


按法律行為發生債之關係者,其成立要件及效力,依當事人

意思定其適用之法律。涉外民事法律適用法第6 條第1 項定

有明文。本件原告主張於被告所有網路商店網站上訂購物品

而生買賣關係,並依該網站上所載定型化契約(下稱系爭定

型化契約)之約定,應適用新加坡法律,此準據法之定型化

契約約定既經原告援用,揆諸上開法律,就兩造間買賣關係

之成立要件及效力,應依當事人意思適用新加坡法。

01最近實在好多類似的文章,樓主所說的試用版部分,小弟蠻認同的,但也不清楚是不是正確。
部分人說明"檢視商品"的定義,其實在法律上也沒有太詳細的說明,也只能在文字上做猜測。

在app store跟market上,其實都有退款的方案,market方便的部份,是在於他的15分鐘無條件取消購買,
在這邊的解讀,小弟會認為是"信用卡取消授權",有串過金流的大概都知道,
線上刷卡機制是必須先取得授權,之後廠商再"請款",所以在這15分鐘,只能說是方便消費者取消誤買商品。
(當然,這是我自己的想法,google沒說),但肯定的是..這15分鐘應該不算退貨吧..;
(一般授權到請款這個時間可以拉到25天,我想技術上沒問題,不過如何保障開發者、廠商就是一個很大的問題了)

在退貨機制上,market與app store都是一樣可以退貨的...
雖然很麻煩,還要寫信過去,
是不是有人七天內想退貨,寄信過去沒退成,這我就不知道了。我是沒退過..

所以問題在於:

1.限期改善的部份,是指15分鐘的機制?如果拿掉這個便利的功能,讓大家可以在七天內寫信退貨退款,
就沒有罰則的問題了?
畢竟,法律上只要求廠商給予基本的消費者保障,並沒有說廠商要給予消費者方便安心的退貨方案。

2.就算不去查消保法,看版上也大概會看到頭昏,但問題在於...
如果沒記錯的話,消保法屬告訴乃論,所以台北市政府就是原告?
也就是說,台北市政府在Market購買了付費軟體,寫信退貨退不成,所以提告?
如果這點不成立的話,那google的犯罪事實是什麼?

遵守法律不論是本國國民或是外來廠商都是要遵守的,就算法律陳舊了,他還是我國的法律,
在還沒有結案之前,我們也不知道誰對誰錯,只希望雙方面都能將損害減到最小,

如果google輸了,在台灣的線上付費服務,大概也會有很多的變動。
台灣的android開發大概會倒退好幾步...雖然廣告也是很大的收入啦..

如果北市政府輸了,也不是一件好事,損害我們的形象。還會讓更多廠商在台灣開放服務時更加猶豫..
雖然現在也沒多好...orz...

不過上面兩點疑問我倒是真的很想知道~有人知道的回一下我吧!!



evansariel wrote:
01最近實在好多類似...(恕刪)

好像沒見過 DVD 可以試看七天的, 或軟體正式版可試用七天的
有廠商會接受這條件很難 ?
google 除非用試用板, 堅持現在做法只有打行政官司.
申訴及打行政官司, 付費 APP 要停售一段時間.
開發者自己的軟體要放在消費者付費平台上販賣,應註明使用方法及在哪些硬體

上無法使用,或在哪些作業系統安裝會有問題,並提供解決方案持續更新軟體或用

其他功能取代,開發者都有註明,表示開發者肯對自己開發的軟體負責,消費者知情

仍付費購買那就是消費者自己的問題,惡質軟體開發者為營利,誇大功能對自己的軟體

產生的問題,坐視不理這種行為叫 "無恥",躲在 Google 保護傘下高枕無憂認為無人

能奈何的了他,若不把惡質軟體開發者揪出來,還要讓他繼續逍遙嗎?
tjptw wrote:
以下錄自消保會法規網...(恕刪)

「一經拆封,不得退換」定型化契約條款,應屬無效
====> 所以 DVD 可以拆封,得於收受商品後7日內,退回商品。
後續法律問題,消費者需賠償
消保法只能保障包裝受損不罰
如果按照現在這些的新聞訊息
母親在美國犯法,可以把台灣的兒子 殺了
原來台灣的消保法這麼的偉大

Google INC (美國加州) -> 母公司 (涉及觸犯台灣消保法)
Google Internation LLC(美國德拉瓦州)-> 子公司有獨立法人格 (未犯法)
美商科高國際有限公司 -> Google Internation LLC 台灣分公司 (未犯法)
結果 美商科高國際有限公司 被拉出去砍了,誰叫他老媽在美國
又不給台北市政府面子~



以下節錄轉貼自判決書
【裁判字號】 97,上,99
【裁判日期】 970520
【裁判案由】 債務不履行損害賠償


(一)按所謂關係企業,其轄下之數公司仍具有獨立之法律上人格
,其財務結構亦截然分開,最高法院76年台上字第431號判
決意旨參照。本件被上訴人英文名稱為「Google Internat
ional LLC」係依美國德拉瓦州成立之有限公司,其唯一股
東為加州之股份有限公司「Google Inc.」,有被上訴人之
公司章程可參(附該公司認許卷內,影本見本院卷205頁至
208頁)。被上訴人屬加州「Google Inc.」(即母公司)之
子公司,二者雖為關係企業,然各具獨立之法律上人格,應
可認定


況
且縱屬關係企業,集團轄下之各該公司間,或為股份有限公
司、或為有限公司..等等,公司之組織形態不盡相同,股
東間之利益關係,亦非完全一致,故各該公司間,仍具有各
自獨立之法律上人格,已如前述,並非屬於集團成員之子公
司,須一律承擔其他子公司或者母公司之權利義務,其理甚
明。本件上訴人並不能提出其他積極證據,以資證明被上訴
人對自92年11月間起在Google網站上,使用關鍵字廣告服務
而締結契約者,有契約承擔或債務承擔之意思,自不能僅以
被上訴人屬Google集團成員之一,即需就Google網站上之所
有使用關鍵字廣告服務者,負契約當事人之責任。上訴人主
張有關中華民國境內之所有關鍵字廣告服務業務已由Google
Inc.移轉至被上訴人云云,洵屬無據。

DAVIDC2924 wrote:
「一經拆封,不得退換...(恕刪)


這我個人有不同意見...

CD/DVD這類商品,在不拆開包裝的情況下,事實上已足檢視內容(含哪些歌、哪部影集),就算拆開商品,拿出CD/DVD片,能檢視的情況跟未拆封並無二致。(包錯片、片子本身有瑕疵等是另一個問題)

如果實際放入Player產生無法讀取現象,那也是瑕疵問題,非消保法19條的規範範疇。

台北市政府意見:依據 Apple App Store 的定型化契約中之退款條款約定,「若交易後至下載前無法提供產品,您唯一之救濟即為退款。如技術問題妨礙或不合理延遲您產品之交付,您排他及唯一救濟即為換貨或退還已付金額,並由 iTunes 決定處理方式。」由此條款可知,Apple 原則上只有在 App 下載不完全的情況下才接受退貨,並無 30 日之退貨期。至於其他的狀況(如 App 有瑕疵),則是由 Apple 自行決定是否退貨,並未如我國消保法規定,在 7 日內賦予消費者「無條件」之退貨權利,敬請勿相信網路謠言。


可以告訴我為什麼要大小眼呢?

台北市政府意見:依據 Apple App Store 的定型化契約中之退款條款約定,「若交易後至下載前無法提供產品,您唯一之救濟即為退款。如技術問題妨礙或不合理延遲您產品之交付,您排他及唯一救濟即為換貨或退還已付金額,並由 iTunes 決定處理方式。」由此條款可知,Apple 原則上只有在 App 下載不完全的情況下才接受退貨,並無 30 日之退貨期。至於其他的狀況(如 App 有瑕疵),則是由 Apple 自行決定是否退貨,並未如我國消保法規定,在 7 日內賦予消費者「無條件」之退貨權利,敬請勿相信網路謠言。

這是什麼狀況,法條在多就可以大小眼,這就我們追求的嗎?那真的是吾皇萬歲萬萬歲.

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