天企晴 wrote:
所以ECU要偵測到渦輪異常幾乎是不可能的任務

這就是我覺得奇怪的點了,不具備相關專業知識,卻可以理所當然的認為以現在的技術要偵測渦輪異常是幾乎不可能的任務。

渦輪葉片是負責吸氣的,它必須等到軸承嚴重磨損才有磨損的機會,當然這也跟軸承種類有關,而渦輪管路吸進異物造成葉片受損的機率應該是相對很低的。

裝個渦輪壓力表是最簡單的方式,不過它偵測的是整個渦輪管路達到平衡的值,只要管路破了,通常它就沒有值了。
在渦輪管路內合適的地方安裝多個感測器,對原廠而言是可以做到的,在設計階段就可以加進去。管路不同區域的壓力差是可以算出來的,甚至也可以偵測渦輪風量、溫度,雖然是會比較麻煩。
再加上現在都是電子油門,你踩了多少油門、在什麼轉速、正壓多少、負壓多少,都可以算出來,只要事先建立一組基準數據,就可以判斷渦輪是否正常......
raphael_5j wrote:
這就是我覺得奇怪的點了,不具備相關專業知識,卻可以理所當然的認為以現在的技術要偵測渦輪異常是幾乎不可能的任務。

渦輪葉片是負責吸氣的,它必須等到軸承嚴重磨損才有磨損的機會,當然這也跟軸承種類有關,而渦輪管路吸進異物造成葉片受損的機率應該是相對很低的。

裝個渦輪壓力表是最簡單的方式,不過它偵測的是整個渦輪管路達到平衡的值,只要管路破了,通常它就沒有值了。
在渦輪管路內合適的地方安裝多個感測器,對原廠而言是可以做到的,在設計階段就可以加進去。管路不同區域的壓力差是可以算出來的,甚至也可以偵測渦輪風量、溫度,雖然是會比較麻煩。
再加上現在都是電子油門,你踩了多少油門、在什麼轉速、正壓多少、負壓多少,都可以算出來,只要事先建立一組基準數據,就可以判斷渦輪是否正常.........(恕刪)

舉個例子好了:
車子突然遇到上陡坡,引擎轉速瞬間降低,車子變得無力,速度變慢,此時渦輪管路轉負壓,您覺得您在車子渦輪管路內合適的地方安裝的多個感測器會如何反應???然後ECU會如何判斷???

影響油門的因素很多:
引擎.變速箱跟傳動系統的效率,燃料跟機油的品質,連輪胎的尺寸.胎壓,道路品質.地形.氣候種種因素,都隨時在影響引擎效能跟轉速,而ECU也只能籠統的計算隨時改變引擎燃油跟變速箱程式...
如果ECU要去靠渦輪管路裡的廢氣壓力,來判斷油耗跟渦輪是否正常,那是捨本逐末了...
(渦輪葉片有兩端,一邊受壓另一邊舒壓)

PS:觸類旁通,舉一反三,活到老學到老,就一點都不奇怪了...
天企晴 wrote:
舉個例子好了:
車子突然遇到上陡坡,引擎轉速瞬間降低,車子變得無力,速度變慢,此時渦輪管路轉負壓,您覺得您在車子渦輪管路內合適的地方安裝的多個感測器會如何反應???

維持引擎正常運轉跟監測渦輪是兩件不同的事,如果感測器數量增加,ECU可參考的數據變多,也許還可以提高燃效。
感測器如何反應,就看感測器的形式而定。
ECU如何判斷,根據工程師給它的邏輯去判斷。


天企晴 wrote:
影響油門的因素很多:

影響油門的因素是︰右腳。


天企晴 wrote:
如果ECU要去靠渦輪管路裡的廢氣壓力,來判斷油耗跟渦輪是否正常,那是捨本逐末了...

監控渦輪,是要防呆,跟市面上已經有的跟車、自動煞停類似,它們都會跟ECU有所關聯,但是不影響引擎正常運作。
跟車、自動煞停這種東西,需要即時處理的資料量,應該是比監控渦輪還多的。
raphael_5j wrote:
維持引擎正常運轉跟...(恕刪)




以上皆正確


但.....成本???? 如果成本轉嫁到消費者身上 又要被罵了

六安+渦輪+tcs+epb+ebd+abs 賣86.9都被嫌貴了,再加上一些sensor,賣破90可能銷售量更低囉


我10年前有個小想法....如果原廠水溫表會叫? 那路上爆引擎的車就變更少了,只是加個蜂鳴器,電阻到設定值就叫

1.成本
2.維修利潤 > 0

welson2001 wrote:
以上皆正確
但.....成本???? 如果成本轉嫁到消費者身上 又要被罵了

你好,這篇在討論的是渦輪,至於成本轉嫁給消費者,各種商品都有這種狀況,不是只有汽車才會這樣。

我沒有要求納智捷必須加入這樣的功能,車廠有他自己的考量。

另外,監控渦輪這種事,也許其他廠牌車輛已經有了,雖然我沒有證據說他真的存在,你也沒有證據說他不存在。
我們在論壇討論,互相交流、甚至鬥嘴也無妨,大家開心就好,但是在這個過程中,我們還是會去尋求合理性。
你也覺得不是納智捷車主卻一直批評納車,是不合理的吧?同樣的道理,我之所以打那麽多字,在前面就有提過︰「不具備相關專業知識,卻可以理所當然的認為以現在的技術要偵測渦輪異常是幾乎不可能的任務」
raphael_5j wrote:
你好,這篇在討論的...(恕刪)





你講的都沒錯阿~

我有我的看法

很簡單~就是成本而已

倘若付出成本連周邊效益(維修收入)也沒了,車廠會做?

監測渦輪很難? 排氣動力>轉換成渦輪轉速>形成進氣壓力 這些過程都會有曲線

電腦會無法分析? 要不要做而已,在商言商 誰要買單?

如你提到的"合理性",我覺得是"必要性",不影響到人身安全的,永遠都會擺到最後才會考慮

我不是很專業很懂車,我只是玩改裝車玩了15年,拆過一些引擎,改過一些進排氣點火及一些小東西的車主而已

我從事資訊業,我知道我講的東西絕對做的到,說的出卻作不出的不如別提,對我來說只是浪費時間而已

raphael_5j wrote:
維持引擎正常運轉跟監測渦輪是兩件不同的事,如果感測器數量增加,ECU可參考的數據變多,也許還可以提高燃效。
感測器如何反應,就看感測器的形式而定。
ECU如何判斷,根據工程師給它的邏輯去判斷。...(恕刪)

raphael_5j wrote:
監控渦輪,是要防呆,跟市面上已經有的跟車、自動煞停類似,它們都會跟ECU有所關聯,但是不影響引擎正常運作。
跟車、自動煞停這種東西,需要即時處理的資料量,應該是比監控渦輪還多的。...(恕刪)

差很多!渦輪管路跟引擎是一體的哦.
過多沒必要的sensor,反而會讓ECU計算錯亂,引擎轉速不穩,啟動更耗油的保護模式,尤其車子時不時亮EPC燈,亮的車主心慌慌...

所以工程師說要監控渦輪要防呆,最好的sensor:右腳。
raphael_5j wrote:
影響油門的因素是︰右腳。...(恕刪)

天企晴 wrote:
差很多!渦輪管路跟...(恕刪)


如你所言~ 以前的車容錯量很高,就算拔掉maf插頭也還是能開,3000轉以下轉由o2控制噴油量

更別提化油器車......根本就打不死的蟑螂

這些我都經歷過,端看製程水準有沒有提升,能做出監測控制皆精準的電腦,這也是每個車廠都努力的目標

"預測" 則是更高一層樓

welson2001 wrote:
你講的都沒錯阿~
我有我的看法
很簡單~就是成本而已
倘若付出成本連周邊效益(維修收入)也沒了,車廠會做?

加一個監控系統不代表以後渦輪都不會壞,所以不能跟維修收入減少劃上等號。

聽了前面許多網友的說法,如果渦輪有問題還繼續開,有可能炸引擎,那就是公共安全的隱憂,所以加個防呆會比較好。
當然,如果法規沒有規定要加這個防呆,車廠就不用加。

說個題外話,下次我要換車,假設我進了某展示間,問起監控渦輪的事,假設他說有,並且讓我相信了,也許我就下訂了。

這篇大部份在討論渦輪壽命、原理、該怎麼保養,然後我插了話,是不是增加監控功能會比較好?
我想不會有太大的衝突。

你說的成本問題,我也認同。至於一台車超過90萬會不會不好賣?這我就不知道了,買得起的人就買,買不起就別買。
車商有車商的考量、消費者有消費者的考量,大家各取所需。
渦輪榨的馬力越多,壽命就越短,
不然怎有渦輪榨的馬力 各家為何差那麼多?
天真的以為是技術問題嗎
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