luxgen SUV的4WD能爬過山土匪那個坡嗎

wllee9918 wrote:
小弟想,您大概還沒把愛車拿到八里海灘,散兵坑玩過吧

AWD只是越野的基本工具,4L只是把扭力放大,4LLC只是再增加中央差速器鎖定,這些碰到前後輪打滑還是沒輒,所以越野能力強的車車都必須再配備後輪LSD,或是電子TCS,而且TCS作用時是把打滑輪鎖定,而且不能抑制引擎輸出,才能爬坡過坑洞

小弟看過您的連結,HYUNDAI定義的ESC+TCS只是一般的ESP而已,做動時會鎖定打滑輪,而且會抑制引擎輸出,這種對公路行車安全性相當有幫助,所以美國要求新車都要配備ESP;這種ESP對越野沒啥幫助

小弟同意4WD的SANTA FE爬過小坡應當沒問題,難一點的落差坡還是沒法度的

八里散兵坑, 應該就是指林口的海湖教練場吧 (我的車友們是這麼稱呼的)
小弟開的是原廠未改的GV 2.0, 幾年前有跟著車友去海湖小玩過一次
有位和我同樣原廠未改的車友, 在其他車友的指導下也成功爬上了碉堡, 不過我是不敢試啦
後來由於我不想加高車身, 再加上女兒有夠會暈車, 所以也沒再繼續玩OFF ROAD了
(曾有位改過身高的車友, 在高速公路上因閃避掉落物, 而翻車滾了好幾圈
非常令人膽戰心驚, 也讓我立志以後一定要買有ESP的車款)

話題扯遠了, 回頭談打滑的事
關於這個話題, 您不斷的提到差速器
但山土匪這種上坡打滑爬不上去的現象, 和差速器是沒有關係的
不論是左右或是中央差速器, 都是為了調適轉彎時的不同輪速而設計的
(像GV由於沒有中央差速器, 所以在舖裝道路上是不能打四傳的, 除非永遠不轉彎)
像山土匪事件這種起步打滑, 和轉彎無關, 自然也和差速器無關
而只是單純的輪胎捉不住地面而已, 沒那麼多學問啦

TCS就是設計來防止輪胎打滑的, 所以它當然很關鍵啊
不相信的話, 可以開一台2WD的Luxgen SUV去類似事主坡度的那種路面
把TCS開著和關著各爬一次, 一切就很清楚了
(只是不知是否有大大願意一試, 再分享心得?)
gladiator wrote:
這樣說不甚正確,ESP其實涵蓋了TCS的功能,有ESP等於有TCS,TCS算是ESP眾多功能的其中一項功能。

的確如您所說, 小弟醬子講是不甚正確的

所以小弟要澄清一下, 我所要表達的是:
ESP不是設計來防止車輛打滑的裝置
而是利用車上所有能用到的動力及煞車控制系統 (如ABS, TCS, EBD....等)
來修正轉向不足或轉向過度, 而達到穩定車身的效果

感謝大大的指正哦
TaipeiKing wrote:
像山土匪事件這種起步打滑, 和轉彎無關, 自然也和差速器無關
而只是單純的輪胎捉不住地面而已, 沒那麼多學問啦


就山土匪的事件看起來,輪胎抓不住地面不是因為扭力太大,而是重心轉移,車子的重心因為上坡移到後方,而造成前方沒有足夠重量去壓住前輪,所以才打滑,ESP能控制的是扭力太大所造成的打滑,面臨到這種輪胎跟地面的接觸太輕的情況是不大有用的。

所以要測試山土匪的扭力到底有沒有問題,只要用倒車的方式試試看能不能上得了坡就可以了。
wllee9918 wrote:
小弟想,您大概還沒把...(恕刪)


沒錯, 真正要能越野只有 4WD + 高底盤

小弟之前有一台 IS200 , 有 TCS + 候驅....結果還是卡在沙灘上 ,後來大家幫忙推出沙坑, 只能怪自己白癡.....
pms wrote:
沒錯, 真正要能越野只有 4WD + 高底盤

小弟之前有一台 IS200 , 有 TCS + 候驅....結果還是卡在沙灘上 ,後來大家幫忙推出沙坑, 只能怪自己白癡.....


技術跟經驗也是問題,悍馬也卡在沙灘過,要跑沙灘一定要巧克力胎,還有降低胎壓,用錯胎還有搞不清楚悍馬有胎壓調整功能,悍馬一樣會困在沙灘上。
ThomasLin wrote:
就山土匪的事件看起來,輪胎抓不住地面不是因為扭力太大,而是重心轉移,車子的重心因為上坡移到後方,而造成前方沒有足夠重量去壓住前輪,所以才打滑,ESP能控制的是扭力太大所造成的打滑,面臨到這種輪胎跟地面的接觸太輕的情況是不大有用的。

所以要測試山土匪的扭力到底有沒有問題,只要用倒車的方式試試看能不能上得了坡就可以了。

沒錯, 應該就是醬子
(不過您還是說ESP, 應該是TCS才對)

小弟的GV在2WD模式時是後輪傳動
有一次進一個地下停車場, 發現大客滿就倒車想要退出來
結果後輪大空轉差點挫塞, 也是因為重心都跑到前面的關係
後來是打到4WD才脫困

不過像我的這個經驗 (後傳車倒車上坡打滑)
車重可以說是完全在前面, 所以就算有TCS, 可能也是很拼
而像山土匪這個事件 (前傳車前進上坡打滑)
前面至少還有引擎的重量可以壓著驅動輪, 所以TCS應該是一定有效
gladiator wrote:
技術跟經驗也是問題,...(恕刪)

沒錯, 輪胎就像是鞋子一樣
輪胎不對, 去OFF ROAD時就容易有危險
(就像穿著高跟鞋去沙灘.....)

沙地看似簡單, 卻是暗藏危機的
我有一次去飆沙, 也是一個沒注意
開到又厚又鬆軟的沙地上, 差一點刁車 (只有我一台車, 載著全家人)
趕快打4L再加上不停地左右打轉方向盤才非常緩慢地脫困
TaipeiKing wrote:
八里散兵坑, 應該就...(恕刪)


兄弟,您的GV2.0是沒有ESP的,您也沒有開過可以開啟/關閉ESP的車輛越野過,難怪您對這個ESP/TCS瞭解有限,GV2.0越野性能很好是因為它的落差好,就像是JIMYNY有改沒改落差越野能力有天壤之別,這個跟TCS無關

4WD車輛差速器有三個,叫做中央差速器,前差速器,後差速器,沒有左右差速器的啦;2WD車輛無法前進就是前輪有一輪打滑,當然是差速器在作用,把前軸差速器鎖定當然也可有脫困

「ESP不是設計來防止車輛打滑的裝置
而是利用車上所有能用到的動力及煞車控制系統 (如ABS, TCS, EBD....等)
來修正轉向不足或轉向過度, 而達到穩定車身的效果」─────會說這種話,表示您對ESP一知半解,去自我充實一下吧
wllee9918 wrote:
4WD車輛差速器有三個,叫做中央差速器,前差速器,後差速器,沒有左右差速器的啦;2WD車輛無法前進就是前輪有一輪打滑,當然是差速器在作用,把前軸差速器鎖定當然也可有脫困


GV 2.0記得是沒中差的,所以它的4WD模式只能在越野狀態下跑,柏油路應該是不能使用。

wllee9918 wrote:
「ESP不是設計來防止車輛打滑的裝置
而是利用車上所有能用到的動力及煞車控制系統 (如ABS, TCS, EBD....等)
來修正轉向不足或轉向過度, 而達到穩定車身的效果」─────會說這種話,表示您對ESP一知半解,去自我充實一下吧


ESP確實可以控制起步打滑,因為會由ABS的輪速感知器的訊息,來限制引擎動力輸出與變速箱檔位,防止起步時輪胎空轉,所以把ESP關掉之後是可以燒胎的,反之沒有ESP的大扭力車子,特別是柴油車款低轉大扭力,大油門就很容易造成瞬間起步燒胎,這應該也是Ford要求全車系柴油標配ESP的原因之一。
wllee9918 wrote:
兄弟,您的GV2.0是沒有ESP的,您也沒有開過可以開啟/關閉ESP的車輛越野過,難怪您對這個ESP/TCS瞭解有限,GV2.0越野性能很好是因為它的落差好,就像是JIMYNY有改沒改落差越野能力有天壤之別,這個跟TCS無關

4WD車輛差速器有三個,叫做中央差速器,前差速器,後差速器,沒有左右差速器的啦;2WD車輛無法前進就是前輪有一輪打滑,當然是差速器在作用,把前軸差速器鎖定當然也可有脫困

「ESP不是設計來防止車輛打滑的裝置
而是利用車上所有能用到的動力及煞車控制系統 (如ABS, TCS, EBD....等)
來修正轉向不足或轉向過度, 而達到穩定車身的效果」─────會說這種話,表示您對ESP一知半解,去自我充實一下吧

這位兄弟, 我實在不知道您到底想表達什麼, 不過請先看一下我之前的發言好嗎?
我當然知道GV沒有ESP, 我還有提到某件事讓我立志下輛車一定要買有ESP的車, 您看到了嗎?
(請先看一下我之前的發言好嗎?)
還有我有哪一句話提到, GV越野性能好是因為TCS或ESP的關係嗎? GV根本也沒有TCS好唄!
(請先看一下我之前的發言好嗎?)

不論前差速器和後差速器, 都是在調整左右輪的輪差
我所謂的左右當然是指這個意思, 難不成我有提過有個東西叫"左右差速器"嗎?
不過我這篇所有的發言都是想表達, 有TCS就能解決驅動輪打滑而爬不上坡的現象
管它什麼差速器, 前後左右上下內外中央旁邊作不作用的
(請先看一下我之前的發言好嗎?)

小弟所謂"ESP不是設計來防止車輛打滑的裝置"的意思
是指ESP是一套設計來"穩定車身"的整合系統, 而不是"只"設計來防止打滑的裝置
要能穩定車身, 防止打滑只是其中的一個項目而已 (請注意系統和裝置的差別)
它利用TCS來降低引擎及輪下輸出, 利用EBD/BAS來調整煞車力道, 利用ABS來釋放煞車 (即使輪胎未鎖死)
而其中防止車輛打滑, 是TCS的貢獻, 但不能說是ESP的功勞
有ESP的車, 一定有ABS/EBD/TCS....等裝置, 但有ABS/TCS/EBD....的車, 卻未必有ESP, 為什麼呢?
ESP透過車上既有的種種偵側器及裝置(ABS/TCS/EBD...等)
整合以後修正轉向不足或過度, 而達到穩定車身的目的
但它只是ECU上頭的一支程式, 而不是個實體的裝置, 醬子懂我的意思嗎?

以上是小弟研究各種資訊之後自己的判斷及領悟 (我對安全配備很有興趣)
確實也不見得是100%正確
您說小弟對ESP是一知半解, 不知您是否願意再補充一些見解
好讓大家都能充實一下呢? 期待哦!
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