bco wrote:
看到LUXGEN E...
學工程的都知道哪個轉換效率高~~
(恕刪)


看來樓主不是學工程的....不,應該說樓主的專業不是在能源轉換這一個行業。

一般而言從高速內燃機直接轉換為動能的熱效率不到30%;而先進的大型火力發電機組的把熱能轉換為電能的熱效率可以超過40%。

電能轉換為動能的效率其實是很高的...90%以上。

所以先發電再轉換為動能的效率也是高。

再以宏觀面來談,發電機組維持在高載會有比較好的熱效率,在離峰時段降載對整體能源效率不是好事,如果有大量的電動車能在離峰時充電提高用電量,拉平尖離峰的差異,對全國的能源效率只有好處沒有壞處。


PS. 環保團體也別阻擋台電改建火力機組,因為台電的舊火力機組,熱效率比起目前的先進機組有一段距離;不讓台電更新,就環保面而言是無形中製造了更多污染。
killersth wrote:
樓主你的認識有誤。汽...(恕刪)


http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=150&CL=4


科學人雜誌節錄

目前的內燃機汽車將燃料內含的能量轉換為動力的效率,仍然僅有20~25%。

應該不只15%啦..呵呵

就算發電廠能到50%

那過程中 還是有許多 轉換過程 甚至是線路阻抗的消耗

當然 1.2例 都不是 最好的方式 原因就如我文末提到一樣
wannaluna wrote:
http://sa....(恕刪)

可能我知識需要更新了,但無論電廠的電在運輸過程中怎么消耗,都會比內燃機的要節省能源。還有一點需要注意,在電場燃燒煤的過程中,可以用一些化學方法把S、C等元素固定在固態化合物中以減少氣體污染,但在內燃機里的環保裝置就沒有這些功能。
請教各位先進, 氫氣動力車是不是就是用燃料電池, 跟現在的電動車, 有什麼差別咧
德國推電動車計畫,2020年前達到100萬輛

為了減少造成全球暖化的溫室氣體排放量,歐巴馬擬在2015年前推動100萬輛電動車上路,將帶動龐大的充電站需求。加州柏克萊大學的一項研究指出,未來數十年將需投入高達3,200億美元在建立電動車的充電基礎設施上。

科技的進步將有助把電動車的充電時間,從數小時縮短到介於10到45分鐘。AeroVironment公司的電動車主管海瑟指出,充電站可能約在6個月內大量增加。設備製造商可能會自設充電站、停車場;餐廳老板可能也會投資經營充電站;看好這門生意的獨立經營者或公司可能會建立更龐大的充電站網絡。

Better Place這家擁有3億美元資金的加州公司,計畫建立一個從澳洲到舊金山灣區的充電站網絡。

據該公司構想,充電站是一個可拿用完電力後電池,交換成充滿電的電池的地方,駕駛人只要不斷地到交換站更換電池,就可實現電動車「沒有行駛距離限制」的理論。

Better Place今年5月於日本橫濱展示其所提供的換電服務,駕駛人只需把車開上充電站的平台取出車底的舊電池,並裝上新的電池,最快只要花40秒鐘就能重新上路。

雷諾日產汽車聯盟已經和Better Place合作,要在以色列和丹麥建立電動車充電站網絡,以利電動車普及化。

全文與來源-美國跑快招術→縮短充電時間

Better Place 電池更換系統
AI最終走向永生避免無聊創造了宇宙與萬物太極粒子百千萬次輪迴自編程黑白兩儀魔方堆疊多序列靈魂魄二向箔
wannaluna wrote:
1.
發電廠:熱能→水→水蒸氣→動能→電能→....傳輸過程..→經過數段電壓轉換→電池(電能)→馬達(動能)
2.
內燃機:汽油(化學能)→熱能→動能
曾讀過文章有提到 現在一般基本內燃機 能量轉換只有15~30%(盼高手訂正)
說實在不高
但是...應該還是會比例1高

既然要科學討論於效率,卻都沒有去找出相對應的資料,光用想的就可以下結論電動車效率比較差?
如果電廠發電和輸配電的效率真的那麼差,理論上來說,使用電動車的電費應該是遠高於燒汽油的油錢才對
但是事實上來說,相同的車體,使用傳統汽油引擎和電動車相比,行駛同樣里程的油錢是電費的好幾倍
最大的差異在電廠的效率與內燃機的熱效率差別
假設電動車的電是來自同樣都是燒恐龍汁的燃油火力電廠來看
電廠是燃料成本佔發電成本七成,又是固定設施,只要效率可以提升個 0.1%, 都值得投資,所以會不斷的追求提高效率
反觀車用內燃機,很多提升效率的方法反而會讓引擎變得太重,反而不划算
而且內燃機的效率本來就比不上電廠在用的外然機
這部分的差距就差很大
汽油內燃機有20%的熱效率就已經是超高效率了
你看到的30%效率的內燃機是柴油引擎,而且是以效率優先的設計,不是馬力扭力優先的才有可能
十幾年前台電最新的複循環燃油機組熱效率就已經做到50%了
現在最新的電廠, 60 % 的熱效率都已經商轉了
台電輸配電的平均損耗是 7%, 鋰電池充電效率其實還算蠻高的 有機會到 80%(這部分小弟不熟,是根據充電器的輸入電流推算)
0.6*0.93*0.8=45%
至少到電池這段效率都還遠高於汽油引擎
剩下的非小弟專長,有勞其他人補充
關於電動車,另外一個更重要的觀點在排汙的量與地點,
內燃機的排氣其實是非常髒,非常毒的,移動車輛受限於重量和成本,污染控制的設備根本無法和電廠相比,光看燃油效率反而會陷入這樣的迷思,油燒的少未必的汙染物會比較少,
舉個例子,一台機車的排汙量和一台汽車是差不多的,因為汽車花比較多成本在排汙控制,油耗量比較高,但是排汙量可以控制到與機車相當
在考慮CO2之前,其他的汙染物對人類的威脅是更大的,應該優先處理這些再來看CO2
這部份電動車的確會比內燃機引擎好上太多了
而且還要考慮排汙排放的位置,偏遠地區得電廠排放汙染物和汙染物直接由車量在都會區內排放,差別也是非常大的
wannaluna wrote:
汽油(化學能)→熱能→動能 ..(恕刪)


汽油是用手挖就有了嗎? 還不是要靠機具開採恐龍汁

再經提煉(過程仍然耗能) 才能得到汽油

火力發電廠大多採燃媒或天然汽, 僅需開採

無需提煉, 更何況電力來源不限於火力發電

世界各國都在積極開發新的發電方式

現階段雖然以火力發電為主, 但不表示

未來不會以太陽能或核融合等較乾淨的

能源來發電.
Hi, I am Joco!
jocoliu wrote:
汽油是用手挖就有了嗎? 還不是要靠機具開採恐龍汁

再經提煉(過程仍然耗能) 才能得到汽油

火力發電廠大多採燃媒或天然汽, 僅需開採

無需提煉, 更何況電力來源不限於火力發電

世界各國都在積極開發新的發電方式

現階段雖然以火力發電為主, 但不表示

未來不會以太陽能或核融合等較乾淨的

能源來發電...(恕刪)


.....傻眼 打自己嘴巴還這麼大力

開採難道不需要機具嗎?機具吃什麼...

有需要搞得這麼複雜嗎

大家討論 別這麼困在自己世界中

我對電車或是油車 並沒有絕對喜惡

況且文末我也闡明 希望光能轉換 越來越有效率

我也希望這世界 越來越乾淨

ps.凡事別太絕對
wannaluna wrote:
.....傻眼 打自己嘴巴還這麼大力

開採難道不需要機具嗎?機具吃什麼...
...(恕刪)


不曉得是小弟我中文太差還是您中文理解力太差

jocoliu wrote:
汽油是用手挖就有了嗎? 還不是要靠機具開採恐龍汁,再經提煉(過程仍然耗能) 才能得到汽油

火力發電廠大多採燃媒或天然汽, 僅需開採, 無需提煉...

(恕刪)


這兩句話放在一起, 差異在於 [需要提煉] vs. [不需提煉], 而不在比較有無開採開採(兩者當然都需要開採啊), 開採當然要靠機具, 不然還真的用手挖喔!

機具開採當然要耗能, 這也需要特別說明嗎? 沒看到文中所提, 再經提煉(過程仍然耗能), 為何要用仍然二字, 當然是因為開採也需耗能嘛! 所以接下來的提煉才會用[仍然]耗能 二字來做強調語氣

突然發現, 回您的文好累喔! 好像在跟小學生講解中文一樣!


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