定速行駛解決了我的S3抖動困擾,或許方法不適用其它S3,但定速行駛可以省油、舒適、安全,少收罰單。

shihtsung wrote:
我的問題很簡單,也...照您的說法,電腦控制油門=省油=轉速低,是這樣嗎?是您想表達的嗎?..(恕刪)


你就別再把你想像的東西套成"我的說法",省油的原因是數個關聯的組合,可以從系統運作的機制和原理分析去解釋。我什麼時候寫了這公式?你這個公式因果不分,看起來就很可疑,不知道要表達什麼?看到你寫"=",很難讓人不聯想到又是在玩文字遊戲,故意忽略其他因素。這種巧辯式的寫法,讓人很難回覆。感覺上你並不想討論出一個答案解惑,而是試圖引導議題在對方文字中找漏洞。如果你的內燃機動力系統的運作和控制方法跟我的不一樣,大概講什麼你都聽不去。

你在前面舉的3000轉/2900轉例子就可以看出來,因為在最高檔位100轉速度大概可以差到時速4公里。這個變化幅度相當於跟車時(如果前車定速)用步行快走的速度跟進或遠離前車,人工嘗試保持速度控制的誤差導置忽快忽慢的幅度大概就是數公里的誤差,對人工駕駛所謂保持定速,在有前車的狀況下看的是距離變化,如果你跟過定速車,你會發現其實很難。累積區間距離變化大到感覺得出差異,油門修正頻率以數秒為區間,只要補油門加速,轉速可以不提高嗎?車加速後放油門轉速會立刻下來?別忘了自動變速箱扭力傳換器並不同步。如果沒有前車,在沒有速度感的狀況下,調節的頻率區間更久,要腳踝維持定角度和壓力有可能嗎?真實情況就是不斷踩放油門。

電腦定速為何不會有這個問題?因為你做一次油門踏板修正時,電腦已經修正數百次。對人類駕駛行為而言,自動定速控制的波動可以忽略不計,視為常數。轉速低是運作模式導致的"結果",不是省油的"原因"。

定速的電腦控制讓轉速維持在定速所需要扭力的最低轉速,而人腳控制做不到。前面寫了這麼多,不知道為什麼還要圈子?你的意思是說你可以做到跟電腦一樣的精確控制,那你就做啊,恭喜你戰勝電腦。如果能把戰勝電腦的技巧傳述於世,也算是造福人類了。

BigMac4Diet wrote:
你就別再把你想像的東西套成"我的說法",省油的原因是數個關聯的組合,可以從系統運作的機制和原理分析去解釋。我什麼時候寫了這公式?你這個公式因果不分,看起來就很可疑,不知道要表達什麼?看到你寫"=",很難讓人不聯想到又是在玩文字遊戲,故意忽略其他因素。這種巧辯式的寫法,讓人很難回覆。感覺上你並不想討論出一個答案解惑,而是試圖引導議題在對方文字中找漏洞。如果你的內燃機動力系統的運作和控制方法跟我的不一樣,大概講什麼你都聽不去。


我的問號就是問號,沒有別的。我只是想弄懂您要表達的東西是怎樣,若您一直覺得我在做陷阱,那別討論了。



BigMac4Diet wrote:
你在前面舉的3000轉/2900轉例子就可以看出來,因為在最高檔位100轉速度大概可以差到時速4公里。這個變化幅度相當於跟車時(如果前車定速)用步行快走的速度跟進或遠離前車,人工嘗試保持速度控制的誤差導置忽快忽慢的幅度大概就是數公里的誤差,對人工駕駛所謂保持定速,在有前車的狀況下看的是距離變化,如果你跟過定速車,你會發現其實很難。累積區間距離變化大到感覺得出差異,油門修正頻率以數秒為區間,只要補油門加速,轉速可以不提高嗎?車加速後放油門轉速會立刻下來?別忘了自動變速箱扭力傳換器並不同步。如果沒有前車,在沒有速度感的狀況下,調節的頻率區間更久,要腳踝維持定角度和壓力有可能嗎?真實情況就是不斷踩放油門。
電腦定速為何不會有這個問題?因為你做一次油門踏板修正時,電腦已經修正數百次。對人類駕駛行為而言,自動定速控制的波動可以忽略不計,視為常數。轉速低是運作模式導致的"結果",不是省油的"原因"。


在車輛省油方面,您一直試圖告訴我人工控制不比電腦控制的精準。這我知道,也用上面的表格算過給您看了。這不需再做多敘述。



BigMac4Diet wrote:
定速的電腦控制讓轉速維持在定速所需要扭力的最低轉速,而人腳控制做不到。前面寫了這麼多,不知道為什麼還要圈子?你的意思是說你可以做到跟電腦一樣的精確控制,那你就做啊,恭喜你戰勝電腦。如果能把戰勝電腦的技巧傳述於世,也算是造福人類了。


我真的不懂這句話了,請您用白話文解釋。“定速的電腦控制讓轉速維持在定速所需要扭力的最低轉速”。

我先說我的認知。我所了解的定速,是將車輛速度固定。而車輛的速度與變速箱齒比有關。

用設定時速100km/h來說,1檔轉速需要10000rpm以上,2檔約落在7000rpm,3檔5000rpm,4檔4000rpm,5檔約落在3200rpm,6檔約落在2900rpm。

當我今天在5檔開啟定速時,我的轉速會是在3200rpm。車輛就會一直維持在這轉速以及時速行駛。除非我變換到六檔,我的轉速才會從3200rpm掉到2900rpm。

就算是我用腳控制油門再怎麼不準確,當5檔時速在100 km/h 的這個時間點,轉速也一定在3200rpm,因為這是引擎轉速與變速箱在出廠時所設計好的。

所以我搞不懂您說的,開啟定速會讓轉速更低。即使是CVT變速箱,也會調節前後普利盤開閉度,來造成類似換檔的差異,就沒有所謂相同檔位這件事了。

依我所了解,車輛在六檔,人工控制油門,當時速到達100 km/h 時,轉速會落在2900rpm。

車輛在六檔,定速開啟時,當時速到達100 km/h 時,轉速一樣會落在2900rpm,不會因為人工控制,或是電腦控制有異。
從高雄來桃園當遊魂~"~
shihtsung wrote:
我的問號就是問號,...所以我搞不懂您說的,開啟定速會讓轉速更低。(恕刪)


問題就在這一句話。
你不開定速,把節氣閥控制權交給電腦,"根本不可能"維持固定車速下的最低轉速。 這樣清楚了嗎?

"開啟定速會讓轉速更低",我覺得你一直在挑字句曲解,更何況我的原文並不是這樣寫,而是提到轉速較低的必然性,意思是人工控制因為不穩定而轉速會有較高的波動情形,誰跟你說你會有"穩定的"轉速較高?要是轉速能穩定維持較高,車速豈不是就較快?你就一直想要套這句話嘛。


顯然你對解釋視而不見而一直在打轉。你如果一直要假設可以很穩定控制油門,自己上一趟高速公路把手機GPS速度打開看,試著10分鐘盡力維持相同車速,看你的轉速表會不會因為踩油門波動,不就知道了嗎?要是可以不動如山,上來傳授一下駕駛秘訣,讓沒有定速功能車主也享受省油快感,豈不是造福人群嗎?

你一直強調齒輪比/轉速/超速的固定關係,而忽視自排扭力轉換運作原理。CVT一樣有扭力轉換器,狀況一樣。如果硬要找例子,可能要找手排比較適當吧。
我真的有必要聲明一下:文字沒有表情,您看不到我在螢幕後的滿臉疑問,我沒那麼多心機挖陷阱,我也不開挖土機,您一直覺得我在套您的話,做陷阱......並沒有

真的~簡單的問題討論而已,拜託~簡單一點,用白話文解釋問題就好,



BigMac4Diet wrote:
"開啟定速會讓轉速更低",我覺得你一直在挑字句曲解,更何況我的原文並不是這樣寫,而是提到轉速較低的必然性,意思是人工控制因為不穩定而轉速會有較高的波動情形,誰跟你說你會有"穩定的"轉速較高?要是轉速能穩定維持較高,車速豈不是就較快?你就一直想要套這句話嘛。


是請您解釋, 不是挑字句曲解.

您說的"而是提到轉速較低的必然性,意思是人工控制因為不穩定而轉速會有較高的波動情形"

波動情形.....不就是人工控制油門的不穩定性嗎? 交給電腦控制最多是達成油門的穩定,而達到轉速的穩定不是嗎?


BigMac4Diet wrote:顯然你對解釋視而不見而一直在打轉。你如果一直要假設可以很穩定控制油門,自己上一趟高速公路把手機GPS速度打開看,試著10分鐘盡力維持相同車速,看你的轉速表會不會因為踩油門波動,不就知道了嗎?要是可以不動如山,上來傳授一下駕駛秘訣,讓沒有定速功能車主也享受省油快感,豈不是造福人群嗎?


您只是解釋定速對於車輛在省油的好處, 我要問的是車輛速度跟轉速的關係.......


BigMac4Diet wrote:
問題就在這一句話。
你不開定速,把節氣閥控制權交給電腦,"根本不可能"維持固定車速下的最低轉速。 這樣清楚了嗎?


BigMac4Diet wrote:你一直強調齒輪比/轉速/超速的固定關係,而忽視自排扭力轉換運作原理。CVT一樣有扭力轉換器,狀況一樣。如果硬要找例子,可能要找手排比較適當吧。


那需要分成兩類來說嗎?(鋼索式節氣門,跟電子式節氣門)

請告訴我, 在固定檔位6檔,時速100km/h ,我將控制權交給電腦後,電腦控制節氣門會自動降轉速(3200rpm -> 2900rpm)?

還是幫我穩定節氣門控制(3200rpm +/- 200rpm -> 3200rpm +/- 50rpm)?


我從頭到尾都在問同一件事, 不管手/自/CVT,我想都是一樣的,車輛引擎轉速跟齒比跟時速

既然您說我忽略扭力轉換器,那請您解釋我之前問您的問題 "那我應該先請教您,扭力轉換器的鎖定方式,以及鎖定條件。還有扭力轉換器的轉速誤差是幾轉。"

而不是跟我說"這種問題,答案沒什好爭辯的,國外很多實驗結論都一樣,網路上搜尋一下,有很多參考資料。開在高速公路上定速省油是必然的結果,依車輛種類程度不同。看過一份測出來油耗差異14.7%,測試車輛是Land Rover。"

因為您給的連結都是在說開啟定速的省油結果阿........



從高雄來桃園當遊魂~"~
transmit010189 wrote:
恩,我覺得大家看影..恩,我覺得大家看影片比較簡單.(恕刪)


影片中人工操作的引擎轉速一直上下跳,車速也不恆定,大部分時間比定速慢一點,這不是已經很清楚了嗎?

BigMac4Diet wrote:
不曉得你為何一定要糾結這種文字遊戲。如果你的右腳可以依照車速精準控制油門,那結果與電腦定速是一樣的,轉速跟噴油量完全一樣。定速無法比腳踩更省油,最多是油耗相同---這大概是你期望的回答。

但是你的腳,就跟其他人類的腳一樣,做不到。除非你能發明一種腳踩油門,引擎轉速不必提高就可加速的駕駛技巧,在人工駕駛試圖維持"定速"時,車速跟引擎轉都是波動狀態,時快時慢。

紅字部分不是他糾結文字遊戲,是你講話被抓到有問題卻不敢面對。

藍字部分,其實這種東西已經存在很久了,那就是油電車。有在開油電車且有裝轉速表的人會注意到,即使油門踩踏有輕微的變化,引擎轉速很可能不變,而動力輸出條會有明顯的升降,因為馬達多出了點力。

同一台車,急踩急煞的車子一定比順順開的車耗油,使用定速或使用更先進的自動跟車,電腦的駕駛模式往往比人類駕駛來的「粗暴」一點,加減速或上下坡多的區域,定速很可能討不到便宜。

如果是坡度固定的超長直線路段,且路上沒甚麼車,那麼定速跟真人來開的確是定速可以省油,很可惜現實世界是上一段所提的狀況較可能存在,只要車主在安全範圍內多善用滑行少用煞車,要贏過定速不是甚麼困難的事情。
DeLighted wrote:真的是笑死我了,阻...(恕刪)

這個回應有點不精準,他沒有怪不願買納智捷的人,是怪酸民。

BigMac4Diet wrote:
影片中人工操作的引擎轉速一直上下跳,車速也不恆定,大部分時間比定速慢一點,這不是已經很清楚了嗎?


人家在問你

同樣時速下.開啟定速後轉速是否會下降

你就照實回答就好 扯一堆幹嘛?

面子拉不下來是嗎?

南仁蒸蜜苦 wrote:
人家在問你

同樣時速下.開啟定速後轉速是否會下降

你就照實回答就好 扯一堆幹嘛?

面子拉不下來是嗎?

常看他回應就知道,真的拉不下臉。可以回應韓國影片說定速比較省油很清楚,卻不敢回應為何同樣條件下定速轉速會低100轉。出來說自己說錯了對某些人真的是做不到的事情。XD
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