個人覺得bl & cy兩位的討論挺有意思，雖然有點鑽牛角尖，但還不至於無理取鬧或人身攻擊，提出的大部份東西也有憑有據，以網路論壇來看算是很理性的討論了
iseekyou wrote:
插花說一句根本樓無關...(恕刪)
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文章編號：46594414
個人積分：17分
文章編號：46595356
克雷西歐部魯斯 wrote:
有些話或許不好聽，你...(恕刪)
說句實話, 日產是不是技術, 我其實無關緊要, 畢竟六年來我的 Infiniti 已經讓我相當滿意, 除了非常微小的維修, 我從來沒花過額外的花費在我的 i 牌車上, 或許 Lexus 也是如此, 但, 爭吵誰的安全性設備比較早提出, 並不能解決我希望表達的點.
每個人都有對車的期望值, 每個人擁有的經濟條件以及用車習慣也都大不同, 我可以接受雙方各有擅長的部份
事實上, 讓我不舒服的, 不是討論的內容到底是技術性如何, 至少 i 或是 L, 都是市場公認妥善率很高的高級進口車, 或許在台灣 i 牌是個比較弱勢的族群以及品牌, 這點我想身在台灣的人們, 至少對車有點研究或是做過功課的人都知道
我在意的是, 當文章的討論內容, 不是能平和地敘述雙方的觀點, 而是不斷地從字面上去否定表達其他人的觀點, 或許, 更和平的語氣以及討論, 會更得到兩個牌子擁護者的欣賞.
我不知道網路上發言的規則是什麼, 或許根本沒有規則 (誤!??
身為車主, 我可以接受其他品牌對於我的車種批評, 但, 如果話語中不斷地出現貶低別人, 否定別人的語句, 這不是一個良好的溝通串應該產生的結果
至少我不認為會說出別人 "很可笑" 或是 "你懂什麼這種話語", 或是語句帶有貶低辭意的人, 會在真實工作上對客戶或是對上司用這樣的語氣說話, 至少我不會, 試著溝通, 找出對方需求的點, 是銷售的不二法門, 但一昧的貶低對方, 我不認為在網路上就能澆熄某一牌子的熱情, 只不過會造成更嚴重的對立
前幾周我確實去新莊的 Lexus 試駕過新款的 GS450H, 非常令我驚訝, 非常棒的內裝, 非常好的技術或是設計理念, 但當我開著我的 M 過去停在 Lexus 門口, 至少接待我的業務員, 並沒有在銷售的過程中不斷的攻擊 I 牌的各項缺失, 想當然也不會在我面前說我 "很可笑" 或是 "自以為是"
永遠, 沒有任何一個車款能滿足所有大眾, 每個人對車的要求都不同, 凸顯自己車廠的優勢, 我認為會比攻擊對方來的有意義, 至少我的 Lexus 業務給我留下非常好的印象, 如果我的銷售員看到我開 M35 過去就開始不斷地批評我的車, 相信我, 我不會有談下去的興致, 一個 well training 的銷售員, 需要找出的是對方真的想要的需求, 而不是告訴客戶你現在的車有多爛.
就像之前的討論串, FX 是一台好車, 但某些客戶群就是喜歡那個調調, 不管是引擎效率, 外型, 甚或是主觀的喜好, 依然會讓這個車廠有足夠的生存能力, 或許在台灣品牌是一個無法短期改變的狀況, 但北美市場, i 牌的車得到的市場份額以及客戶對車子購買後的滿意度, 我想都是無庸置疑的好評.
純粹討論雙方提出的安全性或是技術性的觀點, 並不能阻止準車主對於品牌的失望程度, 畢竟會選擇 i 牌的人, 想要的需求點確實跟 L 牌有差距, 但, 兩個牌子都是好車, 這也無庸置疑
我認同你所說的, 雙方的討論確實磨插出火花, 但我希望文章的內容, 多一些正面的讚美, 少一些攻擊性的字眼, 會讓這兩個牌子的人都得到想要的資訊, 而不是透過攻擊別人的文字內容來表達自己擁護的牌子有更大的優勢, 回歸原點, 客戶想要的其實很明確, 要熱血, 要外型, 會選擇的, 就是會選擇他要的
不會因為其他牌子的人來這裡用尖銳的語氣或是不客氣的文字來攻擊對方的無知, 這點, 或許接待中心的人更能發係如何從走進銷售中心的內心期望找到更堅強的購買理由, 而不是沒事就跟來看 Lexus 的人說, I 牌只不過是個過時或糟糕的車種, 這種業務, 至少我遇到我會要求換個業務來跟我談.
要舒適豪華要二手車價跟品牌效應 選擇 L 牌 絕對是正確的, 但有跑車化外形,強近的引擎輸出效能, 也是某些熱血或是堅持的車主需要的.
我在業務的生涯中, 做得最成功的案例, 不是靠著攻擊競爭對手的糟糕地方或是疏忽的點, 而是靠著抓到客戶想要的類型以及習慣加上經濟能力, 選擇適合的產品.
這個討論串, 排除掉中間兩邊的意氣用事發言以及攻擊性或是否定對方的理論, 我想能然是一個很好的參考資訊, 但並不會讓這個討論串更加的美滿
沒有一個車款是萬能的, 準車主能接受的車款條件, 已經很明顯的區分了客戶群, 就像會認真考慮 FX 系列的人, 你舉出再多 RX 的優點, 還是兩個完全不同屬性產品
至於科技的日產, 我不知道有沒有過時, 至少目前日產的 GTR, 能然是不斷地改良以達到更好的性能與平衡點, Lexus 當然也有類似產品, 但比較上價格, 維修保養, 雙方其實不同軒輊, 都是好車一部, 不可否認的, 台灣的 GTR 買家, 超過 Lexus 的 LFA, 我想, 這也是另一個思考的點, 如果科技的日產沒落了, 我想 GTR 能然是目前台灣市場銷售量超過 LFA 的數字, 至於原因, 我不再贅述.
單純的從網路上找出競爭者的缺失, 我不覺得需求不同的車主 (熱血, 操控等), 還是會有他的考量
PO 回文, 我只希望能夠平和順利的講述個個觀點, 而不是每次文章都說別人好笑, 否定其他人的言論, 恕我直言, 即便我去試過 GS450h, 並沒有讓我換車的意願
心平氣和的討論, 扣掉字裡行間的尖銳提問以及以接我讓維沒意義的貶低對方, 不會讓我投到別的車廠去
我需要的是, 得到新的知識, 至於在意的點, 那是各家業務的工作, 至少我的 Lexus 組長不會當著我的面告訴我你的車很爛, 技術過時, 我很滿意接待我的 Lexus 組長, 我也不相信所有的業務員都會跟客戶回話說 "你很可笑, 這點, 我認為對我來說是更重要的點, 只要切入我想要的功能, 我不在乎別的牌子安全規格發明的比較早, 至少雙方都有一定的水準
修養, 跟賣的產品無關, 而是如何地在自己的產品裡面找到亮點, 或是找到客戶想換車理由, 不是靠著攻擊別的牌子來成交
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cybermatrix wrote:
別人有的它不會少,除非進不來 ... 這句話我不認同.
應該改成 .. 別人沒有的, 它不會多, 但是法律規定的, 它一定不會少....(恕刪)
不是再談Lexus VS Infiniti??跑一台Toyota幹嘛??
別人沒有的, 它不會多?
Lexus進口車至少8 SRS+VSC，高階一點的車是10 SRS +VSC + VDIM(ES沒有VDIM)
對手清一色都是6SRS~8SRS，國外Lexus也是標配8SRS，台灣何必多加選2顆??
其實都是別人再選車，也沒什麼好吵鬧的
我家去年也是在GS450h跟ES300h間選，松江所隔兩棟就是Infinti
看完Lexus我找我老爸過去看，他問說：有柴油或油電嗎??所以也就沒過去看了
就車子的本質來說，ES不差，但她少了點熱情，且很多人體工學&細節部分做的不是很好
最後我家會導向買GS的原因也在於很多人體工學設計的部分
差個幾十萬可以有更好更舒適(坐5人時除外)的車開10年也差不了多少
M的人體工學&細節做得不錯，但在台灣就是沒有小排量or柴油or油電的選項
不曉得樓主還會不會上來看，如果真的喜歡M
麻煩等GS300h發表&公布售價再出手，絕對會比現在殺得更低
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iseekyou wrote:你舉了一堆業務對你客氣的例子與我何干？業務要看客戶的臉色吃飯，就算客戶再怎麼不對業務也得笑臉迎合。我來這裡是討論車的，事實是什麼就說什麼，我又不賣車，你想買那款車又與我何干，我完全沒必要對發言只憑想像完全不看事實還自以為是的人客氣。你道聽塗說一知半解的觀念嚴重錯誤，在我眼中就是可笑。喔，因為聽人說「行銷的豐田, 技術的日產」，所以實際上日產和豐田各有什麼科技，都不用去了解了，是吧？反正有人幫你貼好品牌標籤你也跟著貼就好了。還居然能拿定位和出發點完全不同的GT-R和LFA的銷售量來說明技術的差異？「價格, 維修保養, 雙方其實不同軒輊」？你明明完全不懂的事為何要這樣隨口亂說？你乾脆說賣得更少的Bugatti Veyron的技術遠遠落後GT-R如何？
說句實話, 日產是不是技術, 我其實無關緊要, 畢竟六年來我的 Infiniti 已經讓我相當滿意, 除了非常微小的維修, 我從來沒花過額外的花費在我的 i 牌車上, 或許 Lexus 也是如此, 但, 爭吵誰的安全性設備比較早提出, 並不能解決我希望表達的點.
每個人都有對車的期望值, 每個人擁有的經濟條件以及用車習慣也都大不同, 我可以接受雙方各有擅長的部份
事實上, 讓我不舒服的, 不是討論的內容到底是技術性如何, 至少 i 或是 L, 都是市場公認妥善率很高的高級進口車, 或許在台灣 i 牌是個比較弱勢的族群以及品牌, 這點我想身在台灣的人們, 至少對車有點研究或是做過功課的人都知道
我在意的是, 當文章的討論內容, 不是能平和地敘述雙方的觀點, 而是不斷地從字面上去否定表達其他人的觀點, 或許, 更和平的語氣以及討論, 會更得到兩個牌子擁護者的欣賞.
我不知道網路上發言的規則是什麼, 或許根本沒有規則 (誤!??
身為車主, 我可以接受其他品牌對於我的車種批評, 但, 如果話語中不斷地出現貶低別人, 否定別人的語句, 這不是一個良好的溝通串應該產生的結果
至少我不認為會說出別人 "很可笑" 或是 "你懂什麼這種話語", 或是語句帶有貶低辭意的人, 會在真實工作上對客戶或是對上司用這樣的語氣說話, 至少我不會, 試著溝通, 找出對方需求的點, 是銷售的不二法門, 但一昧的貶低對方, 我不認為在網路上就能澆熄某一牌子的熱情, 只不過會造成更嚴重的對立
前幾周我確實去新莊的 Lexus 試駕過新款的 GS450H, 非常令我驚訝, 非常棒的內裝, 非常好的技術或是設計理念, 但當我開著我的 M 過去停在 Lexus 門口, 至少接待我的業務員, 並沒有在銷售的過程中不斷的攻擊 I 牌的各項缺失, 想當然也不會在我面前說我 "很可笑" 或是 "自以為是"
永遠, 沒有任何一個車款能滿足所有大眾, 每個人對車的要求都不同, 凸顯自己車廠的優勢, 我認為會比攻擊對方來的有意義, 至少我的 Lexus 業務給我留下非常好的印象, 如果我的銷售員看到我開 M35 過去就開始不斷地批評我的車, 相信我, 我不會有談下去的興致, 一個 well training 的銷售員, 需要找出的是對方真的想要的需求, 而不是告訴客戶你現在的車有多爛.
就像之前的討論串, FX 是一台好車, 但某些客戶群就是喜歡那個調調, 不管是引擎效率, 外型, 甚或是主觀的喜好, 依然會讓這個車廠有足夠的生存能力, 或許在台灣品牌是一個無法短期改變的狀況, 但北美市場, i 牌的車得到的市場份額以及客戶對車子購買後的滿意度, 我想都是無庸置疑的好評.
純粹討論雙方提出的安全性或是技術性的觀點, 並不能阻止準車主對於品牌的失望程度, 畢竟會選擇 i 牌的人, 想要的需求點確實跟 L 牌有差距, 但, 兩個牌子都是好車, 這也無庸置疑
我認同你所說的, 雙方的討論確實磨插出火花, 但我希望文章的內容, 多一些正面的讚美, 少一些攻擊性的字眼, 會讓這兩個牌子的人都得到想要的資訊, 而不是透過攻擊別人的文字內容來表達自己擁護的牌子有更大的優勢, 回歸原點, 客戶想要的其實很明確, 要熱血, 要外型, 會選擇的, 就是會選擇他要的
不會因為其他牌子的人來這裡用尖銳的語氣或是不客氣的文字來攻擊對方的無知, 這點, 或許接待中心的人更能發係如何從走進銷售中心的內心期望找到更堅強的購買理由, 而不是沒事就跟來看 Lexus 的人說, I 牌只不過是個過時或糟糕的車種, 這種業務, 至少我遇到我會要求換個業務來跟我談.
要舒適豪華要二手車價跟品牌效應 選擇 L 牌 絕對是正確的, 但有跑車化外形,強近的引擎輸出效能, 也是某些熱血或是堅持的車主需要的.
我在業務的生涯中, 做得最成功的案例, 不是靠著攻擊競爭對手的糟糕地方或是疏忽的點, 而是靠著抓到客戶想要的類型以及習慣加上經濟能力, 選擇適合的產品.
這個討論串, 排除掉中間兩邊的意氣用事發言以及攻擊性或是否定對方的理論, 我想能然是一個很好的參考資訊, 但並不會讓這個討論串更加的美滿
沒有一個車款是萬能的, 準車主能接受的車款條件, 已經很明顯的區分了客戶群, 就像會認真考慮 FX 系列的人, 你舉出再多 RX 的優點, 還是兩個完全不同屬性產品
至於科技的日產, 我不知道有沒有過時, 至少目前日產的 GTR, 能然是不斷地改良以達到更好的性能與平衡點, Lexus 當然也有類似產品, 但比較上價格, 維修保養, 雙方其實不同軒輊, 都是好車一部, 不可否認的, 台灣的 GTR 買家, 超過 Lexus 的 LFA, 我想, 這也是另一個思考的點, 如果科技的日產沒落了, 我想 GTR 能然是目前台灣市場銷售量超過 LFA 的數字, 至於原因, 我不再贅述.
單純的從網路上找出競爭者的缺失, 我不覺得需求不同的車主 (熱血, 操控等), 還是會有他的考量
PO 回文, 我只希望能夠平和順利的講述個個觀點, 而不是每次文章都說別人好笑, 否定其他人的言論, 恕我直言, 即便我去試過 GS450h, 並沒有讓我換車的意願
心平氣和的討論, 扣掉字裡行間的尖銳提問以及以接我讓維沒意義的貶低對方, 不會讓我投到別的車廠去
我需要的是, 得到新的知識, 至於在意的點, 那是各家業務的工作, 至少我的 Lexus 組長不會當著我的面告訴我你的車很爛, 技術過時, 我很滿意接待我的 Lexus 組長, 我也不相信所有的業務員都會跟客戶回話說 "你很可笑, 這點, 我認為對我來說是更重要的點, 只要切入我想要的功能, 我不在乎別的牌子安全規格發明的比較早, 至少雙方都有一定的水準
修養, 跟賣的產品無關, 而是如何地在自己的產品裡面找到亮點, 或是找到客戶想換車理由, 不是靠著攻擊別的牌子來成交
基本上在01只要不是T/L牌的在與T/L比時永遠自動是非T/L牌的安全遠勝，技術遠勝，完全不用看事實根據的，反正靠想像、靠非T/L牌就是優越就是懂車的意識型態來發言就夠了，對吧？看到你居然能把人云亦云的「行銷的豐田, 技術的日產」意識型態當作是你的論點，我除了感到可笑之外實在沒有比較好的話能對你說。
喔，再提醒你一下這棟樓一開始只憑想像完全不看事實而發起謬論的人是誰：
PP-SEVEN wrote:
M25的安全性應該遠勝ES300h...
股海無涯 wrote:在網路上有許多人好像因為是用匿名所以發言都似乎不必為自己所說的話負責，反正憑自己的想像憑自己的偏見隨便說就好了，反正會有和自己的意識型態相投的人在底下替自己+1附和，連IIHS/NHTSA/EuroNCAP測試結果這麼容易查到的客觀資料都可以隨便憑想像開口。每家車廠都在不同時間點有不同的技術突破與創新，在不同時間點各在不同層面上也都有相對的突出與落後之處，但最可笑的莫過於為某車廠貼上特定標籤：「oo車廠就是xx，句點」，然後就不再深究事實細節、並以此標籤概括論事者。我就是看不慣這樣的畸型風氣，我就是不相信在網路上討論一件事時理性地就事論事會對網民來說有這麼困難。
比較安全性的話IIHS測試應該是M25獲勝
個人積分：17分
文章編號：46613227
