WonderDragon wrote:
所以東京比大台北變65,453美元比25,000美元,所以實際上大概是差2.62倍才是。

東京房價和地價有比台北貴2.62倍嗎?


台北市版要討論大台北,要不要等兩市合併後再來討論?

不如回到這個討論串,看看大台北所轄區域的房價,到底貴不貴?

大台北多的是土地一坪十萬有餘,房價一坪十萬上下的區域,而這些區域,沒準將來還會有捷運,若以仁兄大發議論的此帖觀之,大台北的房價還真的一點都不貴!

另外東京23區,不也跟台北市一樣,匯集了整個東京都的資源,台北市會發生的,東京也不會例外.



無妨,就讓焦點模糊,不用台北市的1.35倍,就用整個大台北的2.6倍來計算,等大台北有成交記錄的地王,土地單價超過1723萬,容積單價超過215萬時,咱們再來討論,是東京房市的泡沫要先破,還是大台北的.

還不行?那不如把整個北台灣一起加進來,不然怎麼把台北市的人均GDP給拉下來,但這種東拉西扯的討論法,有何實益?
至於香港,等大台北有任何一個建案,建坪單價站上500萬,摸到人家的半山腰,再緊張也不遲.

各持己見,模糊焦點的討論,真的比得上別人用真金白銀打出來的江山?

持平而論,不論是台北市亦或是整個大台北,指標性的地王價格,確實遠不如日本,承認這點,何難之有?
但不得不提的是,GDP其實是個流量的觀念,它並不能完全表現出一個國家,資產和資本累積的實力,所以不論以GDP或家計所得來跨國比較,一定會有失真的地方,如同跨國比較時,沒把匯率因素考量進去,皆為疏漏之處,在此一併敘明.



Davidvampire wrote:
台北市版要討論大台北,要不要等兩市合併後再來討論?

不如回到這個討論串,看看大台北所轄區域的房價,到底貴不貴?

大台北多的是土地一坪十萬有餘,房價一坪十萬上下的區域,而這些區域,沒準將來還會有捷運,若以仁兄大發議論的此帖觀之,大台北的房價還真的一點都不貴!

另外東京23區,不也跟台北市一樣,匯集了整個東京都的資源,台北市會發生的,東京也不會例外.
...(恕刪)


台灣經濟研究院的研究報告已經解釋台北市的資料失真了,他們沒有說其他的城市也失真了,

你先引用人均GDP說相對房價不貴,現在又說大家都失真了......,

這我就不知道要如何說了。

大台北多的是房價一坪虛坪十萬上下的區域,東京23區也可以找得到類似的。

如果光東京23區比台北市,台北市的房價可能就更離譜了。

更別提居住品質、房屋質量、和薪資差異了。

Davidvampire wrote:
各持己見,模糊焦點的討論,真的比得上別人用真金白銀打出來的江山?...(恕刪)


日本房價泡沫和美國房價泡沫不也是真金白銀打出來的江山,

難得他們是以物易物?


Davidvampire wrote:
持平而論,不論是台北市亦或是整個大台北,指標性的地王價格,確實遠不如日本,承認這點,何難之有?
但不得不提的是,GDP其實是個流量的觀念,它並不能完全表現出一個國家,資產和資本累積的實力,所以不論以GDP或家計所得來跨國比較,一定會有失真的地方,如同跨國比較時,沒把匯率因素考量進去,皆為疏漏之處,在此一併敘明.


忠孝東路錢櫃ktv的土地單價每坪都已經破千萬元,

那麼新光三越站前店那土地每坪要破幾千萬元?

要比的話地王比地王才對。

我另外舉全日本第26名地王比忠孝東路錢櫃ktv的土地,

1400萬(容積率700%)比1000萬(容積率560%)給你參考看看。


更別提居住品質、房屋質量、和薪資差異了。
cnwang wrote:
2010-01-31 21:48 by cnwang
其實房價問題最大還是這個政府縱容建商以灌水的虛坪大賺黑心錢

如果政府可以修法未來房地產買賣以室內實坪計價
那依照台北市中心現行的房價,扣掉虛坪後,一坪幾乎都在100~300萬台幣
事實上這個價錢絕不會低於東京倫敦
也許我的資訊來源有限,但據我所知日本,英國,美國,中國都是以室內實際坪數在計價的
如果我沒記錯,香港也是室內實際坪數計算

當這些房地產炒家在灌輸大家台北房地產價格遠低於香港時,是否可以告訴大眾您賣的房子以實際坪數計算時一坪多
少錢?
未來的世界絕對是全球化的時代,也就是大家的資本會更加流通
現在我們很難購買日本的房子,但未來不一定,未來的房地產很可能是全世界去比價
會來買台北市房子的資金,除了炒,想賺一筆以外,頭腦清楚都知道不划算
但是,"炒"總有結束的一天

我現在不是買不起台北市的房子,而是我不想花比東京市中心還貴的房價,買一個環境,建材,地段樣樣不如人的房子,讓這些錢被黑心炒家賺走

我不知道台灣這種荒謬的賣房子方法還能持續多久
但如果台灣持續這種荒謬沒有道理的房價,大不了就永遠不在台北市買房子,退休就去美國養老

North bay area single new house現在也不過60萬美元上下,有天有地有view


+1, 虛坪太嚴重:
1) 動不動就超過30%公設
2) 陽台與雨遮都算是建物面積(非公設), 尤其是雨遮最扯
3) 建物面積是包含牆柱, 不是真的living area
4) 奇怪的格局, 三五千萬的房子連個像樣的dining area也沒有, master br小得很誇張

4-br實際說是3-br都很勉強, 加一個車位動不動就三五千萬(我們還不是看大安信義中正), 仲介在說價錢的時候感覺就像是在說三五千元般的口氣. 再看看房子內部與附近環境, 花了這筆錢住進去一點million dollar房子感覺也沒有, 只覺得自己是盤子

我跟我老婆所得也是繳稅至最高級距, 不是買不起, 我們也覺得房價極度不合理, 一樣繼續租屋.

最可惡的是哪些政客, 一堆留美留英, 其中還不少有家人在國外置產, 不可能不知道他們一般中產階級住的房子與環境狀況, 建商說台灣房子很便宜, 這些政客連一聲也不吭, 還給八大救房市措施, 還要人民去離工作區域每天來回要開快1.5~2個小時車程的地方去買也漲了不少的房子, 讓建商房仲繼嬻坑殺人民, 用這種方法拚GDP, 我們無法認同

一個政府連最基本的維持公平正義都做不到, 明明有很多不影響大部分民眾的租稅與金融措施可以做卻不做, 我們只能用選票教訓這些政客, 並e-mail告訴他們, 別在欺騙我們了

如有鄉民要組聯盟上街抗議, 算我們家三票, 捐人捐錢都OK

Bryan CKS wrote:
+1, 虛坪太嚴重:...(恕刪)

我料準 政府不敢動, 人家 中共就敢 勇於 縮短城鄉差距!!
1. 調整貸款成數 + 1階段利率 + 縮短寬限期
2. 持有2間以上房子土地 剋重稅
3. 捷運優先建設較偏遠地方之後再連到市區

原來 算藍色但不常去投的我, 打算 要來投綠了!!
到時選輸不要怪東怪西, 只怪自己沒改革~~

室內27坪三房+車位 都要 4000萬!! 薪水沒漲+越來越難賺...哇勒~~~
delete delete delete
歐巴馬前幾天演講說他知道人民生氣了, 他大刀擴斧改革金融業, 這些人賺錢往自己口袋放, 公司要倒了就叫政府救...
不敢奢望政府能跟美國一樣...但是不要又自我感覺良好..

太多事要要做了: 下一個產業,稅賦, 人口, 財政, 教育政策都沒看到, 好像政府只要搞一個ECFA就沒事了...
其實這些大官應該真的是去104找工作看看, 看看他們可以找到什麼工作 薪水有多少...
WonderDragon wrote:
真金白銀打出來的江山....
忠孝東路錢櫃ktv的土地單價每坪都已經破千萬元,
那麼新光三越站前店那土地每坪要破幾千萬元?...(恕刪)

W大跟D大的論述都很精彩,不過W大似乎沒有掌握D大這句話的意義,為免再繼續雞同鴨講,我幫D大說明一下。

我想D大說的是有"用錢實際買賣"的價格,而新光三越站前店一坪地值多少錢?沒有買賣誰也不知道,新壽會賣嗎?我想不會,所以這塊地只能有"價值",也就是去銀行可以貸出錢,但是可能永遠不會有"價格"出現,所以會更高價嗎?只有天知道了。

錢櫃KTY那棟地價破千萬,那忠孝敦化三角窗應該更值錢吧?這個假設要成立的前提是要有人可以把全棟都買下來,要不然土地價值也已經消失,這時算地價就跟新光三越那塊一樣,只有貸款的價值而沒有價格了。

台北市的素地之所以值錢,就是在於可以再開發,單一產權的精華區大樓(譬如錢櫃KTV大樓)也是一樣的道理,因為少之又少,沒辦法再開發的建物,土地價值就已經消失,此時去計算貴不貴已經沒有意義了。

選美比賽選出來的第一名就是全國最美麗的嗎?
那可不一定,因為比賽的條件之一未婚(錢櫃KTV大樓),已婚的(新光三越站前店)再漂亮都沒辦法入選,所以錢櫃KTV大樓就是目前的選美比賽冠軍。
Davidvampire wrote:
GDP其實是個流量的觀念,...(恕刪)

+1

我想很多人你一句我一句的討論來討論去,真正搞清楚GDP的計算來由的人也不多吧,很多人也喜歡拿所得來計算房價負擔,不能說不對,但是應該侷限在一般的國民住宅(不是國宅,就是一般住宅),拿來計算精華區的高總價住宅就會失真。

很多人說他年所的150萬,也買不起北市住宅,那買的起的人年所得應該多少?
其實這樣的問句本身就無法套用在高價住宅上,所得是流量的概念,代表的是流進口袋的錢,並無法看出口袋裡到底有多少錢,所以不比口袋裡的錢而只比流進口袋的錢這樣的計算有何意義呢?

很多人搞不懂為何台北市豪宅真有那麼多人買嗎?
我也搞不懂(應該是因為層級差太多了吧),但是我還是會尊重市場。
台灣一直是以中小企業著稱,經過以前經濟大起飛的年代,這些中小企業主很多都是口袋飽飽,現在或許不景氣,或許事業收起來了,但並不影響他們的口袋,而正因為不景氣錢不好賺,這些以前吃苦耐勞的創業主,現在或許也想享福一下,或許這就是台北市豪宅的買盤吧。

經濟不景氣、所得倒退,但是資產成長的人還是很多很多,有興趣的人可以去看看這一期的商業週刊。

台北市的房價貴不貴,我也覺得很貴,但是我買不起不代表他不合理,因為我不夠資格去評論(有錢人的想法絕對和我不同),等我資產5000萬以上時,或許我就有評論的資格了吧?
W大文章分析的真不錯
感謝W大的分享~^_^

我只是個市井小民~
依據我現在的收入
在公司裡面算高了
可是要在台北縣買個合適的房子還真難
可能我沒有個富裕的老爸吧
靠自己白手起家買個房子真難...
ejan1969 wrote:
W大跟D大的論述都很精彩,不過W大似乎沒有掌握D大這句話的意義,為免再繼續雞同鴨講,我幫D大說明一下。

我想D大說的是有"用錢實際買賣"的價格,而新光三越站前店一坪地值多少錢?沒有買賣誰也不知道,新壽會賣嗎?我想不會,所以這塊地只能有"價值",也就是去銀行可以貸出錢,但是可能永遠不會有"價格"出現,所以會更高價嗎?只有天知道了。...(恕刪)


那個東京中央區地王也不是實際買賣的價格,只是每年的公示價格而已。

拿東京中央區地王公示價格(已婚)比忠孝東路ktv不合理(新婚),

所以我一直是以成屋來比較,而且不比中古屋只比新成屋,

因為比新成屋的變動差異較小。

你買日本車或是台裝車會去比較誰用的鋼或是零件比較貴嗎?

也一直強調土地是原料,房屋才是真正的產品,

有人使用一斤600的原料,有人使用一斤300的原料,

最後成品都是賣你50一個,那個比較值得?


比完價格再比施工工法、環境品質、交通地段、薪資差異、、,

你就發現真正差距是多麼大。

前面的幾個Case Study已經有新成屋的比較了,可以參考看看!

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