mychenr wrote:
支持你。我也有提50...(恕刪)
怎沒人支持我提出的雙層高架...哭哭!!
我覺的很棒的說,上層快速道路'下層火車,一次施工兩個建設,一次發包解決,對環境影響也較小!
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單純徵收的方式是直接以現金價購土地以取得所需公共設施用地，
是需要政府投入預算的方式，
而區段徵收是對於一定區域內之土地全部予以徵收，
（就園林大道方案來說是以鐵路沿線與國際路等地區一起徵收）
由政府取得開發目的所需土地及公共設施用地，
其餘可供建築土地，部分供作原土地所有權人領回抵價地之用，
剩餘土地，則辦理公開標售、標租或設定地上權，
以處分土地之收入償還開發總費用。
換言之，區段徵收是不需要政府投入大量經費的方式，但是需要較長的規劃、作業、協調的時間
（投入的經費經由抵費地拍賣收回，土地拍賣金額可能賺，可能賠，但是以自給自足為前題）
Tiger你要和人討論園林大道，卻連徵收和區段徵收要不要政府大筆預算都不知道，這樣不太好吧
其實和Tiger網友討論過蠻多回了，
Tiger網友許多的錯誤觀念、錯誤的認知都是我在台灣城市論壇時糾正過的
包含Tiger認為高架化最初通過時就有園林大道的設計，但民進黨時期定案通過的高架案、環評等原本就不包含園林大道，
吳志揚取消朱立倫規劃的園林大道時，我在你也常去的台灣城市論壇也參與眾多討論串，
那邊一片罵聲，討論、致電、上書、寫陳情信都沒少，
你要質疑我沒有任何動作嗎？你也有在那論壇，大可以去看我發言過哪些言論.去問板主、板友也知道我一貫的立場
但我也想請問
18年前呂秀蓮決定推動高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2003民進黨中央通過高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2006年前環評在討論高架化或地下化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2009年高架化方案核定時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
以上的方案都是沒有園林大道的高架化，也沒有你所羨慕其他縣市的雙向N線道，但你那時有做任何糾正嗎？
你所謂的吳志揚版高架，也就是沒有園林大道設計的原版單純鐵路高架化方案，
也就是跑了18年的高架化方案，
園林大道是以高架化為前題在2009~2011年間曩花一現但胎死腹中的計畫，和高架化工程本身是分開的
當初既然決定了高架化，我就支持100%執行完成，
我也贊成被中止的朱立倫版園林大道繼續執行，
羨慕台中高架化旁邊的馬路，就就叫鄭去推動高架化旁邊蓋馬路啊，
但是現在去改推動地下化，是把過去18年的進度全部砍掉，完成的時間根本是未知
鄭文燦用一個所謂的百年大業的包裝去污衊高架化，那台中高架化怎麼不砍掉重練
如果是因為園林大道被取消了，而要改爭取地下化
這並沒有解決問題？這明顯造成更多的問題.
全力叫鄭去推行園林大道才是啊，改推地下化是本末倒置啊
但鄭文燦被自救會綁住了，你覺得他敢推園林大道嗎？
這就是證明，鄭選前去抱自救會找票，選後又不能置之不理
現在硬推地下化，反正到時要徵收時，他人早就不在桃園市長任內了，
兩黨政治只是在兩個當中選一個比較不爛的，
我投票給你，從來就不代表你的一切主張我就要全盤接受，
我立委投給藍色挺高架化立委，市長投給綠色鄭文燦，我就不能對鄭文燦改推地下化有意見？
如果說吳志揚對桃園鐵路建設的貢獻是0，那鄭文燦的貢獻度就是負18！不但沒貢獻，還倒退了18年
你贊成一切歸零重跑地下化，那你可以告訴我
已動工的機場捷運共構要怎麼解決，準備要動工的綠線要怎麼解決，還要延多久才能動工？
你告訴大家如果高架化興建了一個橋墩你就不反對高架，
那高架化跑了18年、所有已投入的資源與時間及相關共構所做的配套、設計都是空氣嗎？
你又可以保證一切重來跑地下化時，土地徵收問題就可以解決不延宕嗎？
當年高架化環評因高架/地下爭論了三次才過關，現在又要重吵一次了，
又要跑幾次環評才可以過關呢？
吵完了環評，等到要徵收土地，地下化可以解決土地徵收問題嗎？如果可以，為什麼還有南鐵地下化自救會？
50個月包含了園林大道的爭議及地主持續抗爭的時間，看起來是很多，但重跑地下化，會再delay多少個50個月呢？
吳志揚從園林大道併行回歸到了單純高架化，依然會有拆遷戶，雖然成員變少了，
但剩下的拆遷戶組成的自救會一樣反對，這有任何矛盾嗎？
就算是地下化，到時一樣又會有一個"反地下化自救會"出來.
鄭的地下化得到的是一條25M的馬路，大概是雙向各兩線道的規模罷了，
這程度也不是Tiger所羨慕的什麼其他縣市的雙向n線道、大面積綠帶的規劃.
朱立倫提出的園林大道是共60M，
而單純高架化（中央核定板本）得到是各一線道的馬路，
但鄭文燦可以拓寬啊，以不妨礙高架化工程為前題一起分開進行
如果Tiger單純是羨慕人家鐵路立體化旁邊的寬大馬路，就去擁抱地下化，摒棄進行了18年的高架化，這不是捨本逐末嗎
到時會不會又有一個像你一樣覺得政策可以翻來翻去，可以把執行了18年的政策一夕推翻的市長，
會不會又覺得地下化窒礙難行，再推翻一次呢
桃園人..我們有幾年可以陪這種人這樣玩...
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rogerhsu1121 wrote:
已動工的機場捷運共構要怎麼解決，準備要動工的綠線要怎麼解決，還要延多久才能動工？
這個問題是個很值得令人關切的議題
目前機場捷運從A21到A23土木標在2013年底已經決標,並且已經動工一年多了
機場捷運在中壢市區的深度按照已經發包決標的合約內容,深度大概12-16米上下
而且機場捷運A23中壢站是捷運要穿過台鐵中壢火車站到後站設置
如果台鐵要地下化.那麼機場捷運得變更設計.必須至少挖到35-40米以上的深度
而目前中壢區的土質,根據各大建案營造開挖地下室的報告
大多為少數黃土+大量紅土+大量礫石參雜混合,石頭形狀小大多數為鵝卵石
若採用明挖覆蓋,所需的開挖與施工工程經費恐怕不會比台北市便宜到哪
(台北市屬盆地地形,地質鬆軟相對好挖多了)
機場捷運中壢市區區段這都是很早之前就設計好,工程也發包,頭都洗下去
如果桃園中壢鐵路要地下化的話
似乎都沒有政治人物或地鐵促進會很認真去正視機場捷運的工程時程與金錢賠償問題
按照鄭市長要是堅持推動鐵路地下化
那麼機場捷運這目前已經施工的工程該怎麼處理?
這可能要牽涉到要國賠
因為廠商都在施工了（若變更設計重新發包.那目前已經做下去的工程費用又要怎麼結算給廠商?難免要上法院曠日廢時）
那麼回歸到重點
賠償的金額要誰來買單?
中央政府?地方政府?周邊的店家?外勞?萬惡的投資客?地下化促進會?高架化支持者?
我覺得任何一個政策,特別是桃園鐵路不管高架還是地下
因為鐵路跟綠線與藍線都互相共構,必須更要全盤考量
綠線還沒施工,所以若堅持地下化,頂多綠線延後個10年,
損失的頂多是桃園區八德區民眾的等待時間還有01多數在地居民的心情不滿,以及當初設計的初步規劃經費大概不到一億
但是機場捷運延伸段已經施工,土木標都在進行了
這邊造成的損失可能就不是一兩億可以打發...
如果說鐵路地下化的經費不會比高架貴太多
那麼其他配套交通損失的費用也許還能承受
但是鐵路地下化目前看來需要的經費比高架多不少
又得讓相關進行的工程停擺跟賠錢
之前已經決標的項目最後又導致付之一炬
這都是全民皆傷
看樣子在討論鐵路地下與高架化之前
應該要好好正視其他相關工程的延誤與損失金額的問題
這些到底值不值得那時間跟把之前的努力的金錢都砸到水溝去
我認為這才是最重要的
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rogerhsu1121 wrote:
Tiger網友，我...(恕刪)
【問題1】區段徵收不用錢嗎？吳志揚變更朱版園林大道為羊腸版，因此不用花大錢做區段徵收，省下這錢如你在#260篇所說，為何不爭取其他建設？
這一題你不回答我，反用區段徵收不需經費來回覆我，那我就再追問你下列三個問題
【問題1-1】你說區段徵收是以領回抵價地方式進行，不需大量經費。
那抵價地這土地資產不是錢嗎？(60-25)公尺 * 20公里 = 35公尺 * 20000公尺 = 700000 平方公尺 = 211750坪，這些土地便宜用公告地價賣出(舉例每坪10萬)，那就要211.75億，這些土地資產不是錢嗎？
【問題1-2】既然區段徵收那麼好，政府不用準備大筆經費，那怎不趕快啟動，還要讓進度delay 50個月？
【問題1-3】吳志揚連鐵路沿線的幾百戶都搞不定了，你還幫他畫大餅說用全線區段徵收可以解決，要是全線區段徵收可以解決，鐵路高架化還會卡關嗎？你現在不只畫這大餅不臉紅，還繼續畫一個更大的大餅，說區段徵收鐵路沿線與國際路等地區一起徵收，你用一個尚未解決不存在的區段徵收來解決目前碰到的難題，如何解？
【問題2】吳志揚取消園林大道時你有糾正嗎？你怎麼糾正？show me！我們來檢驗看看你是怎麼客觀糾正吳與鄭的？
又現在怎不繼續糾正了，反而要大家支持你當年反對的羊腸版高架，你這不是喊假的嗎？現在的你、過去的你，你到底要大家相信哪一個你？
整理你在台城的po文軌跡，你在2012年就批吳志揚了，批得還不輸我呢，同樣重點也是在沒有園林大道後得羊腸高架實在很糟糕，這點批評得很正確！但...
【roger.hsu】2012-3-15 22:09:00
主要是台中高架化兩旁有行道樹，再外側還有馬路與兩旁住家還有一段距離
所以感覺很開闊、舒服
桃園段高架化園林大道已經被閹割掉了，兩旁緊鄰住家，沒有什麼緩衝，可想而知完工後的感覺不會是太好的...
【roger.hsu】2013-6-20 22:10:57
會比這個醜一百倍
板橋鐵路是在地下，
這只是華翠大橋的引道下面的情況，進了板橋路是寬的。
而桃園是綿延二十公里的鐵路高架橋，又沒園林大道
所以情況會比這個慘一百倍有餘
但很奇怪是，前面都批吳批得道貌岸然喔，在這一篇以後就朱羊變色不批了，看看日期，原來選舉近了，你改批鄭。
【roger.hsu】2014-12-2 11:54:07
這一個爭議並不是像高雄/台南/紐約要不要地下化，桃園決定高架化且推動至今已經十年。要不要回到原點再重新討論一次？
這一個爭議是像內湖線當時的狀況，原訂高架化且已推動，但中間又吵地下化，最後回到原點，一樣高架化，但時間已經浪費七年，桃園也要這樣玩一次嗎？
【問題2-1】你說批判吳志揚取消朱版園林大道，大家都知道這是你的一貫立場，結果後面你又說” 園林大道是以高架化為前題在2009~2011年間曩花一現但胎死腹中的計畫，和高架化工程本身是分開的”。真奇怪了，支持朱版園林大道不是你一貫立場嗎？怎又說它是曇花一現胎死腹中的計畫？怎又說和高架化工程本身是可以分開的？看起來在你心中園林大道就是可有可無，是可以切割的，換句話說你自稱的一貫立場也是可有可無，可以切割的，不是嗎？如果你一開始就支持朱版，你也批判吳志揚亂改，那就應繼續下去啊，怎又變成挺吳急先鋒，就如同你在台城的po文軌跡，一開始批羊捧朱，後來朱羊變色，改挺羊打鄭了。當年崇高的60米園林大道目標到哪裡去了？變成你口中曇花一現胎死腹中的計畫，變成是可以和高架切割開來可有可無的計畫嗎？
【問題3】吳志揚取消園林大道時，既然最高興的莫過於沿線地主，那為何沿線地主還要組成自救會反吳志揚？這不是邏輯前後矛盾！
這一點顯然你無法自圓其說，如果自救會只是極少數，那麼被其他人口水淹就淹死了，何以不只市長、連議員都要支持他們？而且也沒有你說的反地下化自救會出來啊！
【問題4】鄭選前就清清楚楚提出要鐵路地下化，你不知道嗎？還是你知道但故意說你投鄭不是要他做地下化？那你投鄭的原因到底為何？還是你沒啥麼理念只是外溢的賭爛票？
從你的發文軌跡看來，你早就知道鄭會推地下化，而且鄭在2009年選桃園縣長時就主張地下化了，而且也知自救會也很挺他，你還投他，那我只能說你的言論與行為自相矛盾，已經不具參考價值了。
【問題5】吳志揚上任第二年(2011)取消園林大道，離2014任期屆滿還有三年，這三年期間你怎不叫吳志揚去恢復園林大道？難道這三年你有甚麼苦衷開不了口了嗎？還是你贊同羊腸版高架、反對朱版60米園林大道？更誇張的是吳不只沒恢復園林大道，連羊腸版高架的進度也delay了50個月，你這不是與吳沆瀣一氣擱置桃園的建設嗎？是甚麼動機讓你忍了三年不要求吳做園林大道、反而等到換人主政後大力要鄭做？
自從2011年吳志揚取消園林大道後，你在做甚麼？你不好意思答，我來替你告訴大家：
如同【問題2】我幫你整理出來的po文軌跡，前三年你大致上跟我一樣批評吳志揚取消園林大道，但到了2014年選舉接近時，你突然不批了，改批鄭版地下化、擁護羊腸版高架。
【問題5-1】是甚麼動機讓你罵羊取消朱版60米大道三年，之後卻在選舉接近時朱羊變色，改擁護羊腸版高架？難道你之前三年多都在罵羊罵假的嗎？到了選前突然變節去擁抱羊了，你還好意思質問當年同志：怎不叫鄭推園林大道？
最沒有資格這麼質問的就是你。
【問題6】如果自救會的聲音已經愈來愈小，為何吳志揚的羊腸版高架會卡關50個月？這問題一直存在，只是吳沒去解決，不要昧於現實好嗎？是像你這樣支持吳亂搞的人造成桃園建設被擱置、造成鐵路捷運化問題愈來愈複雜的好嗎？不要再推給別人了！
這問題你一樣回答不出來，我就幫你找了去年的po文，無論地下化，高架化，現有的徵地計畫先搞定吧，
你當時不是還要吳趕快搞定徵地嗎？怎事隔不到半年，又說是鄭上台後攪動一池水？
【roger.hsu】2014-12-5 12:37:39
無論地下化，高架化，
現有的徵地計劃先搞定吧，
如果這都搞不定，還要談論什麼不會拖慢進度.
【問題7】你如何確定鄭在這鐵路的問題上擁抱的只是沿線地主（中壢段為主）組成的自救會，而不是桃園市民？這種沒根據的話就不要亂講了，我住南崁，難道我算是沿線地主嗎？
這一個問題你是連賴都無法賴！
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文章編號：55549161
Tiger網友認為我以前批評吳志揚，現在批評鄭文燦，
很對不起，我只爭取我認為對的東西，我在乎的是跑了18年高架化政策的延續性，
你列出我批評鄭的時間是2014.12.2，認為原因是選舉到了，但市長選舉日為2014.11.29，12/2已經是選完了好嗎，當家的已經要換鄭了.
2011年吳志揚取消園林大道，你自已的資料也列出了，我在2013.6.20都還在批評園林大道的取消，何來取消後三年間我不支持園林大道？
別把政治的帽子扣在我身上，抱歉，我不吃這套
是非對錯並非只有藍綠，Tiger的言論百般錯誤，矛盾百出，這種言論又有什麼參考價值呢？
關於徵收與區段徵收的差異，
我想Tiger還是看不懂，還在說什麼我幫吳志揚的高架化畫餅做區段徵收，
麻煩搞清楚再來討論，
現今的高架化方案是採徵收，朱立倫園林大道才是區段徵收（再回去看看園林大道的都市計畫書吧）
不要再搞混了好嗎？回去搞清楚園林大道的來龍去脈、徵收方式再來和我講可以嗎？
不要再犯這種基本錯誤了，光這個就已經糾正你第二次了
我從不認為吳志揚取消園林大道是正確的決定，
但是這和高架化本身是兩件事，
高架化已經進行18年，必需持續進行
園林大道被吳志揚取消了，所以我批評吳志揚，這你我立場一致
但主事者換人了，這主事者可以爭取園林大道，卻反而要推翻已進行中的高架化，重新地下化，
我現在可以繼續批評吳志揚，但他是市長嗎？他還有什麼權力？批評吳志揚會讓園林大道生出來嗎？是他要砍掉高架化重練的嗎？
鄭文燦選前去自救會找票，選後明知假議題還去辦評估，怎不先叫高架化、機捷趕快停工才是，他擁抱的就是徵收戶組成的反高架自救會，
地下化還未開始所以當然還沒有地下化自救會，反南鐵自救會也是2012年才由徵收戶成立的好嗎？
在Tiger眼中支持台鐵高架化，就是不支持園林大道
Tiger網友似乎想把這兩件事綁在一起混淆視聽，
但是台鐵高架化，橋下道路就不能再進行拓寬嗎？
Tiger兄，到底誰規定了高架化後下面道路就不能再推動拓寬的啊？
而我所說無論高架化、地下化，徵地計劃先搞定吧，是指鄭文燦，而非吳志揚，
而Tiger文章不看前後，不斷斷章取義的背後用意到底是什麼呢？
Tiger網友對於問題的討論，似乎回答不了任何人對重新改推地下化的疑問。只敢敲邊鼓
好吧
綜合以上
Tiger網友，別再閃躲了
你只需告訴各位，最核心的問題，
一、
你質疑我吳志揚取消園林大道時沒聲音，但事實你自已也都查的到我持續反對取消的聲音，
但是
18年前呂秀蓮決定推動高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2003民進黨中央通過高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2006年前環評在討論高架化或地下化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2009年高架化方案核定時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
以上的方案都是沒有園林大道的高架化，也沒有你所羨慕其他縣市的雙向N線道，也就是你所謂的羊腸版高架方案。
你那時有做任何糾正嗎？
鄭文燦在參與縣/市長選舉的期間"之前"，甚至在做環評時，對於高架化進程有發表過任何意見嗎？
為何要在中央都核定了，參與選舉時才會去擁抱地下化自救會找票，之前卻漠不關心
二、
已動工的機場捷運共構要怎麼解決，準備要動工的綠線要怎麼解決，鄭一年內綠線動工的支票又要跳票了嗎？
變更設計要多久，重新環評要多久、要賠多少錢、還要延多久才能動工、要增加多少預算？
三、
你告訴大家如果高架化興建了一個橋墩你就不反對高架，
那高架化跑了18年、所有已投入的資源與時間及相關共構所做的配套、設計都是空氣嗎？
已做的投資要怎麼解決，已發包的工程要怎麼做賠償？
四、
台鐵高架化繼續進行，橋下道路就不能再進行拓寬嗎？到底有誰規定了高架化後下面道路就不能再推動拓寬的啊？？
五、
鄭告訴民眾地下化只會多3年，你信嗎？覺得還要多久時間呢？
誰可以保證一切重來跑地下化時，土地徵收問題就可以解決不延宕嗎？
當年高架化環評因高架/地下爭論了三次才過關，現在又要重吵一次了，
又要跑幾次環評才可以過關呢？
六、
到時會不會又有一個像你一樣覺得政策可以翻來翻去，可以把執行了18年的政策一夕推翻的市長，
會不會又覺得地下化窒礙難行，再推翻一次呢？
個人積分：5分
文章編號：55551234
rogerhsu1121 wrote:
我批評從來不分藍綠...(恕刪)
【問題1】區段徵收不用錢嗎？吳志揚變更朱版園林大道為羊腸版，因此不用花大錢做區段徵收，省下這錢如你在#260篇所說，為何不爭取其他建設？
這一題你不回答我，反用區段徵收不需經費來回覆我，那我就再追問你下列三個問題
【問題1-1】你說區段徵收是以領回抵價地方式進行，不需大量經費。
那抵價地這土地資產不是錢嗎？(60-25)公尺 * 20公里 = 35公尺 * 20000公尺 = 700000 平方公尺 = 211750坪，這些土地便宜用公告地價賣出(舉例每坪10萬)，那就要211.75億，這些土地資產不是錢嗎？
【問題1-2】既然區段徵收那麼好，政府不用準備大筆經費，那怎不趕快啟動，還要讓進度delay 50個月？
既然要區段徵收表示你已經先有地了可以讓地主領回搬遷了，結果你的地在哪裡？這麼大範圍的區段徵收，你要地主搬遷的土地也在區段徵收裡頭，換句話說，你根本是在買空賣空
既然要區段徵收，怎不趕快啟動，
【問題1-3】吳志揚連鐵路沿線的幾百戶都搞不定了，你還幫他畫大餅說用全線區段徵收可以解決，要是全線區段徵收可以解決，鐵路高架化還會卡關嗎？你現在不只畫這大餅不臉紅，還繼續畫一個更大的大餅，說區段徵收鐵路沿線與國際路等地區一起徵收，你用一個尚未解決不存在的區段徵收來解決目前碰到的難題，如何解？
不管徵收或區段徵收，不是要拿錢就是要拿土地來換，這抵價地領回就是資產釋出，就等於政府拿這些資產去跟地主買他的土地，如果這些資產不做抵價地，那政府可以自己賣掉獲利，少說也幾百億，這道理再簡單不過，是你一直搞不清楚，你的程度還沒有資格糾正別人。你在2014-12-17 13:29:28鬧過一個笑話，你忘記了嗎？說要幫我補課，還被我虧說你有教師證嗎？若沒有就不要做unqualified 的事情了，我自己在大學任教過，我都沒說要幫你上課了，就你這半桶水的一直要幫別人補課，好為人師的缺點總是改不掉，要不要我公佈出來讓大家笑笑？
再回到原來問題，若要做到朱版園林大道，羊就要區段徵收到60米還要拿其他地當抵費地；他不做，這些地就可以保留下來或變賣獲利，這些錢就可以去做更多建設，可是羊有嗎？根本也沒啟動區段徵收，十足怠惰，他就是想做個小格局沒有都計思考的鐵路高架而已。
你還一直大方向搞不清楚，在那裡爭執甚麼徵收與區段徵收的不同，那根本不是重點！
【問題2】吳志揚取消園林大道時你有糾正嗎？你怎麼糾正？show me！我們來檢驗看看你是怎麼客觀糾正吳與鄭的？
又現在怎不繼續糾正了，反而要大家支持你當年反對的羊腸版高架，你這不是喊假的嗎？現在的你、過去的你，你到底要大家相信哪一個你？
整理你在台城的po文軌跡，你在2012年就批吳志揚了，批得還不輸我呢，同樣重點也是在沒有園林大道後得羊腸高架實在很糟糕，這點批評得很正確！但...
【roger.hsu】2012-3-15 22:09:00
主要是台中高架化兩旁有行道樹，再外側還有馬路與兩旁住家還有一段距離
所以感覺很開闊、舒服
桃園段高架化園林大道已經被閹割掉了，兩旁緊鄰住家，沒有什麼緩衝，可想而知完工後的感覺不會是太好的...
【roger.hsu】2013-6-20 22:10:57
會比這個醜一百倍
板橋鐵路是在地下，
這只是華翠大橋的引道下面的情況，進了板橋路是寬的。
而桃園是綿延二十公里的鐵路高架橋，又沒園林大道
所以情況會比這個慘一百倍有餘
但很奇怪是，前面都批吳批得道貌岸然喔，在這一篇以後就朱羊變色不批了，看看日期，原來選舉近了，你改批鄭。
【roger.hsu】2014-12-2 11:54:07
這一個爭議並不是像高雄/台南/紐約要不要地下化，桃園決定高架化且推動至今已經十年。要不要回到原點再重新討論一次？
這一個爭議是像內湖線當時的狀況，原訂高架化且已推動，但中間又吵地下化，最後回到原點，一樣高架化，但時間已經浪費七年，桃園也要這樣玩一次嗎？
【問題2-1】你說批判吳志揚取消朱版園林大道，大家都知道這是你的一貫立場，結果後面你又說” 園林大道是以高架化為前題在2009~2011年間曩花一現但胎死腹中的計畫，和高架化工程本身是分開的”。真奇怪了，支持朱版園林大道不是你一貫立場嗎？怎又說它是曇花一現胎死腹中的計畫？怎又說和高架化工程本身是可以分開的？看起來在你心中園林大道就是可有可無，是可以切割的，換句話說你自稱的一貫立場也是可有可無，可以切割的，不是嗎？如果你一開始就支持朱版，你也批判吳志揚亂改，那就應繼續下去啊，怎又變成挺吳急先鋒，就如同你在台城的po文軌跡，一開始批羊捧朱，後來朱羊變色，改挺羊打鄭了。當年崇高的60米園林大道目標到哪裡去了？變成你口中曇花一現胎死腹中的計畫，變成是可以和高架切割開來可有可無的計畫嗎？
你是選前變節也好，是選後變節也罷，反正就是變節了，重點就在於你之前挺朱批吳，後來變成挺吳批鄭。你被質疑的是按照軌跡，你應該是要挺朱批吳批鄭才對，結果你現在卻挺吳批鄭，反而要鄭去爭取60米園林大道，搞清楚你的問題了嗎？你到底要人家相信過去的你，還是現在的你？
之前你也曾在羊卸任前兩星期，要我投書羊要他在兩星期內提出60米園林大道復活案並進入審查；我說你我各自在羊鄭臉書留言，要求他們這麼做，你又不敢，還回我甚麼內容你忘記了嗎？我幫您回憶回億：
【roger.hsu】 2014-12-12 00:21:24
TigerHsiao + 39 + 39 我去鄭臉書留言，你去羊臉書留言，好嗎？.
-----------------------------------------------------------------
T大你這麼說就不對了，是你說要五隻羊在這兩星期重提出60米園道並重新進入審查，
要叫他在這兩星期去砸自已腳，回復當年他自已取消的園林大道，怎會是我去留言呢，
我等你和五隻羊兩星期內要宣佈好消息才是啊.
那時候我就已經看出你是玩假球了，你到現在還在裝嗎？不要再跟大家說你支持朱版園林大道了！
你也不要再唬弄大家說，吳志揚已經不當市長，主其事者換人了，該主事者(鄭)去爭取園林大道。之前羊還有兩星期任期，你連去羊臉書留言要他重提60米園道都不肯了，現在卻說鄭可以去爭取啊！
鄭從參選以來就一直宣示地下化，他對選民的承諾就是如此，
我不會像你儘做些矛盾的事(明知鄭要地下化，還投他票，又要他做高架)，我幹嘛要他改做高架60米園道？
你自己主張高架的，都不要求羊做60米園道了，怎還要求別人？
【問題3】吳志揚取消園林大道時，既然最高興的莫過於沿線地主，那為何沿線地主還要組成自救會反吳志揚？這不是邏輯前後矛盾！
這一點顯然你無法自圓其說，如果自救會只是極少數，那麼被其他人口水淹就淹死了，何以不只市長、連議員都要支持他們？而且也沒有你說的反地下化自救會出來啊！
地下化就是桃園應該去做的長遠建設；說到假議題，經過這幾篇分析起來，我覺得朱版的園林大道在你心中才是個假議題，你之前自己都說朱版園林大道是個曇花一現胎死腹中的計畫，又說它和高架化工程本身是可以分開的，這不就是假議題的定義嗎？之前可以挺朱批吳，之後卻挺吳批鄭，絕口不提挺園林大道，還要別人幫你提，哪一個提倡鐵路地下化的是像你這麼搞的？
"地下化還未開始所以當然還沒有地下化自救會"，照這邏輯，所以現在還沒有地下化的實質受害者對吧？
【問題4】鄭選前就清清楚楚提出要鐵路地下化，你不知道嗎？還是你知道但故意說你投鄭不是要他做地下化？那你投鄭的原因到底為何？還是你沒啥麼理念只是外溢的賭爛票？
從你的發文軌跡看來，你早就知道鄭會推地下化，而且鄭在2009年選桃園縣長時就主張地下化了，而且也知自救會也很挺他，你還投他，那我只能說你的言論與行為自相矛盾，已經不具參考價值了。
【問題5】吳志揚上任第二年(2011)取消園林大道，離2014任期屆滿還有三年，這三年期間你怎不叫吳志揚去恢復園林大道？難道這三年你有甚麼苦衷開不了口了嗎？還是你贊同羊腸版高架、反對朱版60米園林大道？更誇張的是吳不只沒恢復園林大道，連羊腸版高架的進度也delay了50個月，你這不是與吳沆瀣一氣擱置桃園的建設嗎？是甚麼動機讓你忍了三年不要求吳做園林大道、反而等到換人主政後大力要鄭做？
自從2011年吳志揚取消園林大道後，你在做甚麼？你不好意思答，我來替你告訴大家：
如同【問題2】我幫你整理出來的po文軌跡，前三年你大致上跟我一樣批評吳志揚取消園林大道，但到了2014年選舉接近時，你突然不批了，改批鄭版地下化、擁護羊腸版高架。
【問題5-1】是甚麼動機讓你罵羊取消朱版60米大道三年，之後卻在選舉接近時朱羊變色，改擁護羊腸版高架？難道你之前三年多都在罵羊罵假的嗎？到了選前突然變節去擁抱羊了，你還好意思質問當年同志：怎不叫鄭推園林大道？
最沒有資格這麼質問的就是你。
【問題6】如果自救會的聲音已經愈來愈小，為何吳志揚的羊腸版高架會卡關50個月？這問題一直存在，只是吳沒去解決，不要昧於現實好嗎？是像你這樣支持吳亂搞的人造成桃園建設被擱置、造成鐵路捷運化問題愈來愈複雜的好嗎？不要再推給別人了！
這問題你一樣回答不出來，我就幫你找了去年的po文，無論地下化，高架化，現有的徵地計畫先搞定吧，
你當時不是還要吳趕快搞定徵地嗎？怎事隔不到半年，又說是鄭上台後攪動一池水？
【roger.hsu】2014-12-5 12:37:39
無論地下化，高架化，
現有的徵地計劃先搞定吧，
如果這都搞不定，還要談論什麼不會拖慢進度.
別再拗了，這一招我看多了，對我沒用！你2014-12-5自己說”無論地下化，高架化，現有的徵地計劃先搞定吧”。
那時候羊還在任上喔，而且羊跟你一樣都是主張高架化的，你自己說的，無論地下化高架化都先搞定徵地；不是只有鄭要搞定徵地而已，OK？
【問題7】你如何確定鄭在這鐵路的問題上擁抱的只是沿線地主（中壢段為主）組成的自救會，而不是桃園市民？這種沒根據的話就不要亂講了，我住南崁，難道我算是沿線地主嗎？
這一個問題你是連賴都無法賴！
上述這些問題你都不敢回覆我，一直閃躲又要我回覆你，實在沒有意義！
個人積分：88分
文章編號：55556884
你還是搞不清楚區段徵收的公共設施用地到底是哪來的，
第三次了
區段徵收要取得的公共設施用地，是將農地變更為住宅、商業區用地時，領回固定比例的土地
比方地主有100坪，區段徵收後，地主拿回50坪抵價地，
剩餘土地是政府可無償取得的公共設施用地
（道路、溝渠、公園、綠地、兒童遊樂場、廣場、停車場、體育場所及國民學校用地，無償登記為當地政府所有）
並非拿政府的土地去和地主交換，麻煩搞清楚
政府若是區段徵收範圍的原地主，那權利是相等的，
地主可選領回現金或抵價地，
若地主選擇領現金，到時政府再把此地主權利的抵價地拿去拍賣，維持計畫本身的財務平衡
地主領回的土地變少，但是價值提高（農地變成住商地），而政府可無償取得公共設施用地，
這就是區段徵收的精神，財務自給自足，
而非你說的變賣獲利。
Tiger自已腦補能有什麼幾百億的獲利，就是從頭到尾本質上的認知錯誤
你辯到現在竟然還搞不清楚到底什麼是區段徵收，講了半天都還是錯誤的觀念，已經糾正你第三次了
Tiger網友的辯論法大概就是不斷的扣別人的帽子，被拆穿了，就拿另一頂帽子扣
一下我是為了選舉（事實證明我轉而批評鄭時，那時早選完了），
一下說我三年不聞不問（但Tiger自已列出我的文章中也證明我持續關心），
一下又說我自已認為園林大道是假議題（Tiger不要自已腦補了行嗎？）
Tiger網友天真的要吳志揚在敗選後看守縣府期間要重提園林大道，
吳志揚已敗選，那時剩兩星期就換人當家，看守縣府期間，不可能做什麼重大決策，
這是誰都知道的事，
更何況是重提修改都計是兩星期內可完成嗎？
Tiger自已幻想要吳志揚在兩星期內重提園林大道，明顯是不可能，
卻又腦羞要別人一起和他要求吳志揚，自已提出的不敢做，卻又不知道為什麼想拖別人一起下水
果不其然，吳志揚看守期間是平平靜靜的下台了，
Tiger所說的吳志揚要在兩星期看守期間重提園林大道呢？？有點常識的也知道是不可能
（這段好笑的事情，虧Tiger自已敢拿出來講，說好的叫吳志揚重提園林大道呢？？在哪呀？）
Tiger對改推地下化的核心問題始終不敢回答，
這不只是我的疑問，這也是眾多桃園市民的疑問，
但Tiger不敢回答，只會不斷的扣人帽子（選舉、藍綠、挺朱、挺吳、挺鄭...），
Tiger心中只有這些無聊的政治算計，也只能做這種無聊的攻擊吧
看了之前文章，就有許多這樣無端被Tiger扣上帽子的受害者
不是拿一個地下化的糖衣告訴市民人家就得照單全收。
但核心的問題，一個都沒有回答
別閃躲了，太難看了
一、
你質疑我吳志揚取消園林大道時沒聲音，事實上你自已也列出了我持續反對取消的聲音，
但是
18年前呂秀蓮決定推動高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2003民進黨中央通過高架化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2006年前環評在討論高架化或地下化時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
2009年高架化方案核定時，鄭文燦在哪裡？那時你在哪裡？
以上的方案都是沒有園林大道的高架化，
也沒有你所羨慕其他縣市的雙向N線道，就是你所謂的羊腸版高架方案。
你那時有做任何糾正嗎？
鄭文燦在參與縣/市長選舉的期間"之前"，甚至在做環評時，對於高架化進程有發表過任何意見嗎？
為何要在中央都核定了，之前漠不關心，參與選舉時才去擁抱地下化自救會找票?
二、
已動工的機場捷運共構要怎麼解決，準備要動工的綠線要怎麼解決，鄭一年內綠線動工的支票又要跳票了嗎？
變更設計要多久，重新環評要多久、要賠多少錢、還要延多久才能動工、要增加多少預算？
三、
你告訴大家如果高架化興建了一個橋墩你就不反對高架，
那高架化跑了18年、所有已投入的資源與時間及相關共構所做的配套、設計都是空氣嗎？
已做的投資要怎麼解決，已發包的工程要怎麼做賠償？
四、
25米地下化方案的上面也大概就是雙向各兩線道，
現今進行中的高架化是雙線各一線道，
地下化多了一線道，但我們需要為這各一線多付出什麼代價？
台鐵高架化繼續進行，橋下道路就不能再進行拓寬嗎？到底有誰規定了高架化後下面道路就不能再推動拓寬的啊？？
五、
鄭告訴民眾地下化只會多3年，你信嗎？覺得還要多久時間呢？
誰可以保證一切重來跑地下化時，土地徵收問題就可以解決不延宕嗎？
當年高架化環評因高架/地下爭論了三次才過關，現在又要重吵一次了，
又要跑幾次環評才可以過關呢？
六、
到時會不會又有一個像你一樣覺得政策可以翻來翻去，可以把執行了18年的政策一夕推翻的市長，
會不會又覺得地下化窒礙難行，再推翻一次呢？
個人積分：56分
文章編號：55558058
Tiger_Hsiao wrote:
人家說不怕神一般的...(恕刪)
另外，我也不認為朱版60米園林大道方案及鄭版地下化方案不可行，台中高雄分別採高架及地下化，人家都已經在做了，而且台中的高架不是像桃園的羊腸版高架，台中不只場站大器、鐵路沿線不只有寬闊的綠帶空間連道路寬度都是雙向各N線道(這N是遠大於桃園的1)，以下網址有3D模擬動畫，有興趣可以自行參考
你不認為不可行但實際上什麼？
朱的版本在任推了8年就是沒成功
更別說地下化這個議題搞了幾十年
多少的討論研究與妥協溝通才有現在版本定案
背後原因不是你舉例那裡可以我們這裡就不行那麼簡單
不然怎麼不說大陸可以我們也可以，不如說杜拜好了
建議虎大所認為的可行後面要加個時間
這樣才能你顯示你撰文的專業
這時又不得不推我的磁浮
預計公元2100年前可以完成
百年建設不可馬呼要就做最好
還是希望得到大家支持
