請問南鐵地下化鬧完了沒~


.展哥. wrote:
這是多數決的社會,只...(恕刪)

甚麼時候又變回多數決了?搞得我好亂啊!
我只希望那些阻礙台南建設,不尊重多數決民主規則的人真的能儘快搬出台南甚至是台灣,去住共產國家,但是別忘了對岸為了建設,手段更殘暴,徵收?不能說不,錢給你就得搬走,不搬走怪手就無情的拆除,還會給你照顧住宅?為了少數人口不到台南一成的居住正義延宕地下化,影響大多數市民,甚至還有一些公民團體搗亂,這就是民主行為?
.展哥. wrote:
我只希望那些阻礙台南...(恕刪)
可是綠營在北部可是說
一戶不同意
通通不能拆
居住正義阿

.展哥. wrote:
我只希望那些阻礙台南...(恕刪)


"不交出土地" = "延宕市政"..
這是沒道理的事...

除非有真正非徵收不可的理由, 都不應該進行強制徵收..
南鐵地下化要進行跟必須強行徵收不同意戶土地是完全兩回事...
如果不想出錢買, 就是繞開或暫緩, 繼續溝通協調, 時間總是站在政府這邊...
若政府擺出"不見得非你不可"的態度, 那些死要錢反對戶能怎樣拿翹呢?
山不轉路轉, 路不轉人轉, 連這道理都不懂或不肯變通嗎?

台灣的土地徵收根本是積非成是, 百姓以為只要搞公共工程就可以強徵....
而要不要強徵也是政府說了就算... 這種作法本質上跟專制國家根本沒兩樣!

真正該怎做? 已經講過很多...
展哥您可以認真去研究一下先進國家如何慎重去徵收一塊土地吧?
政府可以自說自話我要土地做公共工程, 百姓就得乖乖交出來?
開什麼玩笑? 這樣政府早就被倒閣了!
公共工程不是政府剝奪百姓財產的遮羞布... 台灣卻老是幹這種事!

我100%支持南鐵地下化, 東移的必要性我懷疑但也尚可接受...
問題是政府要說服的不是我, 是當地居民...
要當地居民情願把土地交出, 是政府的責任!

在台灣建立起合理又普被接受的土地徵收制度前..
強行徵收這套... 還是收起來吧....

南鐵案怎搞, 對我沒太大影響, 問題是:
政府今天可以強行徵收不同意戶土地, 他日政府也可依法炮製,,
把我或我親朋好友的土地不願意下強行徵收...
不管決策多粗糙多浮濫, 反正政府說了就算! 這是我不能接受的!

這輩子最愛只有妳 wrote:
可是綠營在北部可是說
一戶不同意
通通不能拆
居住正義阿


我完全同意這個說法..

所以賴市長別跟劉縣長看齊...
怪手一上, 你就等著跟劉/郝兩位比黑比臭吧?!!!


嚴格來講, 這個居住正義問題, 是政府幾十年來的錯誤造成...
想要就要, 想徵就徵.. 人民當然有權去質疑政府決策!

強拆強徵當然可以! 拿出一套讓人民普遍接受的徵收制度再說嘛!

小江老爹 wrote:
除非有真正非徵收不可的理由, 都不應該進行強制徵收..
南鐵地下化要進行跟必須強行徵收不同意戶土地是完全兩回事...
如果不想出錢買, 就是繞開或暫緩, 繼續溝通協調, 時間總是站在政府這邊...
若政府擺出"不見得非你不可"的態度, 那些死要錢反對戶能怎樣拿翹呢?
山不轉路轉, 路不轉人轉, 連這道理都不懂或不肯變通嗎?

台灣的土地徵收根本是積非成是, 百姓以為只要搞公共工程就可以強徵....
而要不要強徵也是政府說了就算... 這種作法本質上跟專制國家根本沒兩樣!

真正該怎做? 已經講過很多...
展哥您可以認真去研究一下先進國家如何慎重去徵收一塊土地吧?
政府可以自說自話我要土地做公共工程, 百姓就得乖乖交出來?
開什麼玩笑? 這樣政府早就被倒閣了!
公共工程不是政府剝奪百姓財產的遮羞布... 台灣卻老是幹這種事!

我100%支持南鐵地下化, 東移的必要性我懷疑但也尚可接受...
問題是政府要說服的不是我, 是當地居民...
要當地居民情願把土地交出, 是政府的責任!

在台灣建立起合理又普被接受的土地徵收制度前..
強行徵收這套... 還是收起來吧....

南鐵案怎搞, 對我沒太大影響, 問題是:
政府今天可以強行徵收不同意戶土地, 他日政府也可依法炮製,,
把我或我親朋好友的土地不願意下強行徵收...
不管決策多粗糙多浮濫, 反正政府說了就算! 這是我不能接受的!

鐵路路線要怎麼繞開?又不是新建一條新的路線,若是這樣那搭高鐵不就好了;更何況新闢路線勢必還要其他相關手續,不是你說要改線就改線,要遷站就遷站,其他如公車轉運等也都要重新規劃

政府不想出錢買?都已經出錢買還送一間房子還不知足?還有別扯其他國家,相信也是錢給了你就得走人,否則堅持不搬先送你一條妨礙公務罪
.展哥. wrote:
鐵路路線要怎麼繞開?又不是新建一條新的路線,若是這樣那搭高鐵不就好了;更何況新闢路線勢必還要其他相關手續,不是你說要改線就改線,要遷站就遷站,其他如公車轉運等也都要重新規劃
政府不想出錢買?都已經出錢買還送一間房子還不知足?還有別扯其他國家,相信也是錢給了你就得走人,否則堅持不搬先送你一條妨礙公務罪


1. 怎會不能繞開? 鐵路可以東移當然可以繞開反對戶...
只是成本比較高罷了... 因為政府要省錢, 所以乾脆強行徵收?
我認為哪天政府要你家土地, 政府也缺錢, 也是公告地價打個折強徵就好!

中華民國國民, 不管願不願意, 都應該犧牲自己利益為國家不是嗎?

2. 你說的其他國家徵地是錯的... 很多事不是"想當然爾"....
網路上到處都有先進國家現行土地徵收的案件, 只看你想不想去查去改變你的認知罷了!

我已經很明白說過: 台灣的土地徵收制度及精神是錯的! 你還在想當然爾嗎?


你看看歐洲第一強國德國, 應該不會懷疑他們家效率比台灣爛吧?
敢講這種話, 那你也不值一提了...

20幾年蓋機場及擴建車站, 夠不夠"落後""沒效率"?
德國的"刁民"有沒比南鐵那群弱勢者更不要臉? 更死要錢?
德國政府有沒比賴市長更"軟弱無能""沒魄力"?
德國豹二式坦克天下第一, 輾過去有很難嗎? 別說四百戶, 四萬戶都可以幾天內輾平哩!

在"計畫前"要經過多少評估及公聽會?
計畫後老百姓對政府的計畫不接受, 可以跟政府纏訟多久的官司?

________________________________________________________________

http://news.housefun.com.tw/news/article/48104242610.html

德國為重大公共建設徵收用地前,往往會先花費相當長時間評估、溝通,以慕尼黑機場為例,從規畫到興建完成花了近廿年;但如相關法定程序都完成,即使因民眾抗爭導致地方政府換黨執政,仍得依法行事,斯圖加特火車站擴建案就是指標案例。 德國的法律只要牽涉到人民的權益,都有保護規定,要徵收人民土地作為公共建設,政府不但要先通過環境評估,對居民要提供補償金或等值土地;且往往要先藉由公聽會聽取各方意見、事前溝通不少。 以慕尼黑機場為例,從一九七三年開始規畫,但當初選定的機場現址附近,約有四百名居民需搬遷,加上噪音、鳥類保護區等環保議題,籌畫過程召開的公聽會就將近兩百五十場;加上數十件居民不滿提出的行政訴訟,前後花費近廿年,直到一九九二年才完工營運。 近幾年另一件引起爭議的斯圖加特的火車站擴建案,在這個擁有賓士及保時捷博物館的德國重要城市,中央車站擴建案被稱為斯圖加特廿一工程,是歐洲重大工程建設之一。
__________________________________________________________________

可以看看別的國家在土地徵收過程中為人民做了甚麼

德國建造慕尼黑機場,遇到以下問題
1.四百民居民被迫遷移的問題
2.鳥類生存的生態問題
3.噪音環保問題
4.居民不滿打行政訴訟
前後花費20幾年
____________________________________________________________________

.展哥. wrote:
鐵路路線要怎麼繞開?...(恕刪)
是阿
又不是沒給錢
那苗栗張家在鬧啥
還自殺讓縣長被一個癡漢丟鞋子
小江老爹 wrote:
1. 怎會不能繞開?...(恕刪)


一直拿外國來講~各國法規民情文化明明就不一樣~拿爛叫比雞腿~

是不是每條跟外國不一樣的法規你都要說是不適當~我們國家都要改?

政府的錢是每個納稅人繳的~繞路多的經費居民出還是你出?

依您的說法~

每個政策有少數人反對就得順應那少數反對的人~

那是不是凡是幾個人來反對每條法規~每條都要改?

今天台南市政府也釋出許多善意~試問不搬的人是為何?

其實原軌施工也可以啦~未來路邊全改為住1~或是延路築牆令其無法當店面營業~

反正特定住戶要的是家是住宅~不能店面營業一定不會在意~

反正現在居民寧為玉碎~政府也真不必想瓦全~

其實我比較想知道地下化之後,那他上面的土地是要做什麼用的???
地下化之後,我想交通會好很多,不然現在火車站旁延線的那幾個平交道,真的是會讓交通大攤瘓。
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