市政府會遷移嗎?

js740419

123分

31樓

js740419

個人積分：123分

文章編號：25916936

bobshih wrote:
不可能北遷因為經費哪...(恕刪)

的確
總統跟市長都是綠色的話
高雄才有發展的可能
不過那時候中央給高雄的錢都用到哪裡?

我看到的都變成公園了

但是有沒有用在提升高雄就業率?
起碼我只看到用公共建設這個方法來提升短期的就業率
等到這些公共工程完成以後
那些就業機會又沒有了

真正長期的外銷產業的工作機會
都沒看到
其實高雄的條件很好
像造船業,重工業....都很有發展的潛力
只不過政客都沒有好好的去幫忙這些行業
讓他們成為在國際市場上成為有競爭力的玩家

政客只會花錢在造勢晚會上
喊喊口號
增加選民的"自high感"
這個或許是政客想要往中央擠最便宜也是最快的方式吧

Magic0623

84分

32樓

Magic0623

個人積分：84分

文章編號：25917575

js740419 wrote:
的確總統跟市長都是綠...(恕刪)

總體來說，高雄就是當了台灣50年的重工業以及勞力密集製造業的「工業區」
這一波的失業率高，跟政府開放到中國投資有關
老闆衝過去、勞工在原地，然後呢？失業率在上升

嚴格來說，台灣的總體經濟規劃的沒有很好，如果想鼓勵這些傳產轉移到中國去投資，那第一步該做的事情則是協助高雄做產業轉型

很遺憾的，從1990年代到2000年這段時間，政府並沒有這麼做

沒有協助轉型，卻鼓勵產業外移，然後又說高雄高失業率一點都不幸福？
高雄港的排名下降，也說是高雄市政府的問題
奇怪了？「港」還是中央的啊！產業也是中央鼓勵外移的啊！怎麼數字不好看了，就通通變成高雄市政府的問題？

現在您又說要多多鼓勵重工業、造船業
造船業倒是不反對，而且這一塊也是逐年在上升中，事實上在過去，高雄的遊艇製造業可是世界數一數二的強！
至於重工業？不要了啦！現在正在轉型成為觀光、服務業
高雄人為了台灣承擔了幾十年，就放過高雄一馬吧？
不只承擔污染還要承擔「沒水準、文化沙漠」的惡名，更可憐的是，製造污染的稅收還不一定收的到！

無尾熊的尤加利樹： http://magic0623.wordpress.com

櫻桃可樂熊

1分

樓主

櫻桃可樂熊

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文章編號：25918017

之前去台中，看到了七期跟他們的市政府，(他們早就知道縣市要合併嗎?)真的進步了很多，路上雙B好車又多，反過來看高雄，真的感受藍執政後高雄沒啥改變，好像只有謝長廷的時期是在進步的，我也相信提高就業機會，產業技術提升，多招商，多生育，高雄會進步的！公園以後也會高雄市的資產，用來釋出土地大賣，建設大高雄……我說說而已- -"

js740419

123分

34樓

js740419

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文章編號：25920369

Magic0623 wrote:
總體來說，高雄就是當...(恕刪)

總體來說，高雄就是當了台灣50年的重工業以及勞力密集製造業的「工業區」,這一波的失業率高，跟政府開放到中國投資有關,老闆衝過去、勞工在原地，然後呢？失業率在上升
====>1993~1997年的時候,我還在高雄工作(我是高雄人),產業外移跟政府開放到大陸投資的關係沒有你想像中的大,那時我在仁武的某一家避震器工廠工作,1995年的時候,上游的汽機車廠往海外發展,公司未了配合上游廠,一年在海外開了五家分公司,一家在越南(目前這家很賺錢),一家在印尼(這家在印尼排華暴動中被暴徒佔領,因此公司撤資),另外三家在中國大陸,那時候的台商海外投資,並不是像你想像的對中國大陸的比重那麼大
會在海外設廠的原因是台灣的內銷市場規模太小了,高峰期一年50萬輛汽車,因此上游廠商如果想要擴大他的營業額,一定要往海外發展,但是因為汽機車的體積大,重量也重,因此整車外銷在那時候並不划算,所以上游廠商才決定到國外設立組裝廠
那時候高雄的廠商最大的失策是整個經營策略還是停留在製作現有產品,並沒有想要把低附加價值的工作轉到工資低的地區,然後在台灣把原先的工作提升附加價值,當時也看到金屬中心還有工研院的人員到公司來推銷一些工廠升級的方案,但是公司都沒有接受,可能老闆怕目前的工作做得好好的,公司的營業方向如果貿然改變,怕轉型沒轉好,會傷害到原來公司的營業項目

嚴格來說，台灣的總體經濟規劃的沒有很好，如果想鼓勵這些傳產轉移到中國去投資，那第一步該做的事情則是協助高雄做產業轉型,很遺憾的，從1990年代到2000年這段時間，政府並沒有這麼做
===>政府那時候可沒有鼓勵傳產外移到中國投資,而是戒急用忍呀,你會覺得政府有鼓勵,是看到目前的狀況去想像當時的情況,況且那時候李總統也很擔心台商投資大陸風險很大,所以提出南進政策來扭轉台商資金的流向,但據我所知,響應政府南進政策的廠商,大多是輸得很慘,以我以前工作的公司來說,南進的印尼廠,就因為印尼發生了排華暴動,導致血本無歸,連常駐在印尼的台幹都差點死在那邊
政府那時候是有想要協助高雄的中小企業轉型,但是就像我剛剛回答的例子一樣,有哪幾家企業願意做這麼大的改變呢?
還有另外一個高雄的企業轉型不成功的原因,那時候整個社會的風氣都在鼓吹新竹科學園區的成功模式,因此很多像我這個年紀個高雄子弟,都跑到科學園區轉行到電子業了(我高中同學55個,只有不到15個留在高雄),因此在高雄很多傳統產業的經營者,無法找到足夠的人才來執行他所謂的產業升級

沒有協助轉型，卻鼓勵產業外移，然後又說高雄高失業率一點都不幸福？高雄港的排名下降，也說是高雄市政府的問題,奇怪了？「港」還是中央的啊！產業也是中央鼓勵外移的啊！怎麼數字不好看了，就通通變成高雄市政府的問題？
===>政府沒有鼓勵外移,外移是自然發生的,當時台灣的工資漲很兇,經營者個產業如果是勞力密集的產業,大多想移到人事成本比較低的地區,這個是政府無法鼓勵,也無法阻止的
高雄港的興盛完全要靠台灣中南部地區的進出口貿易才行,中南部地區的製造業萎縮,當然高雄港就掛掉了,跟高雄市政府沒有絕對的關係,但是有間接的關係

現在您又說要多多鼓勵重工業、造船業,造船業倒是不反對，而且這一塊也是逐年在上升中，事實上在過去，高雄的遊艇製造業可是世界數一數二的強！,至於重工業？不要了啦！現在正在轉型成為觀光、服務業,高雄人為了台灣承擔了幾十年，就放過高雄一馬吧？
不只承擔污染還要承擔「沒水準、文化沙漠」的惡名，更可憐的是，製造污染的稅收還不一定收的到！
===>重工業=高污染嗎? 這個標準的政客思維,在台灣因為以前重工業的經營者不注重環保,所以才造成民眾這種印象,但是沒有重工業的話,國家所需要的金屬原料,化學原料.....都是由國外進口,你可以接受這種狀況嗎?倒不如把重工業的環保水準提升,讓他對環境的衝擊力減少才是正途,把重工業趕跑,原來重工業的從業人員要轉型作什麼?
高雄要發展觀光業,服務業?他的強項是什麼?就憑著市區裡面蓋了幾個公園,美化了幾條河川就可以發展觀光業嗎?如果你是外國人會為了這些沒有歷史傳統的人工建築物來高雄觀光嗎?
要發展觀光業,主要的立足點是這個地區要有優良的天然條件,譬如瑞士,北海道地區,因為自然因素的關係,觀光業就很容易發展起來,依我看高雄並沒有這個條件,而且觀光業的產值並不能讓整個高雄地區的居民能夠有多少收入

服務業呢?高雄的服務業是定義要做哪種服務?向香港一樣還是新加坡一樣?高雄發展這一塊競爭得過他們嗎?我不覺得成功的機會很大
所以我建議高雄市政府不要再去想那些不切合實際的作法了,老老實實的去洗刷以前自己反商的印象,跟廠商好好的檢討一些優惠條件,以便吸引一些有國外競爭利的公司來高雄設廠投資才是正途

samling

36分

35樓

samling

個人積分：36分

文章編號：25927635

高雄港的興盛完全要靠台灣中南部地區的進出口貿易才行,中南部地區的製造業萎縮,當然高雄港就掛掉了,跟高雄市政府沒有絕對的關係,但是有間接的關係

請問一下，高雄港出口總櫃量，從82(1993)4,635,895.75一路成長到96(2007)10,256,829.50，97(2008)
9,676,554.00才開始尾縮，你是怎麼得出以上的結論？
另外這跟市政府的間接關係是什麼？願聞其詳

重工業=高污染嗎? 這個標準的政客思維,在台灣因為以前重工業的經營者不注重環保

有什麼重工業是低污染的，你舉一個例子就好了，願聞其詳
越高的環保標準，相對投資成本也較高，廠商是笨蛋嗎？

台灣的石化產業出口比例超過60%、鋼鐵出口比例也接近50%，這些原物料都拿去發展別的國家，錢進了商人口袋，然後把污染留給台灣，就算台灣不生產這些工業原料，全球化的世界，難道還會對產業造成問題嗎？

服務業已經佔了台灣GDP產出七成三的比例，工業僅佔兩成五的比例，如果高雄繼續只發展工業，一定死的，如果可以，建議你多多參考一些資料，不要光看政論節目或是翻翻報紙，事實跟你的印象是有很大的差距的...

另外，你大概也忘記了高雄已經縣市合併了，天然資源可多得很，我不覺得高雄反商，不知道你的印象哪裡來...

最近政府要把高雄發展成石化重鎮，我想高雄轉型的機會應該消失了吧！不過這也是當初人民的選擇，我們只好承受了，不過我還是很難理解，舊政府第一期發展貨櫃中心，新政府第二期怎麼會想發展石化重鎮呢？難道高雄就一定離不開這些高污染的重工業嗎？

Magic0623

84分

36樓

Magic0623

個人積分：84分

文章編號：25935407

1993~1997年的時候,我還在高雄工作(我是高雄人),產業外移跟政府開放到大陸投資的關係沒有你想像中的大,那時我在仁武的某一家避震器工廠工作,1995年的時候,上游的汽機車廠往海外發展,公司未了配合上游廠,一年在海外開了五家分公司,一家在越南(目前這家很賺錢),一家在印尼(這家在印尼排華暴動中被暴徒佔領,因此公司撤資),另外三家在中國大陸,那時候的台商海外投資,並不是像你想像的對中國大陸的比重那麼大會在海外設廠的原因是台灣的內銷市場規模太小了,高峰期一年50萬輛汽車,因此上游廠商如果想要擴大他的營業額,一定要往海外發展,但是因為汽機車的體積大,重量也重,因此整車外銷在那時候並不划算,所以上游廠商才決定到國外設立組裝廠那時候高雄的廠商最大的失策是整個經營策略還是停留在製作現有產品,並沒有想要把低附加價值的工作轉到工資低的地區,然後在台灣把原先的工作提升附加價值,當時也看到金屬中心還有工研院的人員到公司來推銷一些工廠升級的方案,但是公司都沒有接受,可能老闆怕目前的工作做得好好的,公司的營業方向如果貿然改變,怕轉型沒轉好,會傷害到原來公司的營業項目

呵呵呵呵，差點以為你是我同學，還好時間跟工作內容有點不同
沒錯，產業外移的因素的確不只「追求低工資」還有一個很重要的因素也是您說的「市場規模」
不過有很多並非「大型貨物」的傳產，也一樣西進中國。尤其是傳統中小型企業、組裝業等等的移動，影響的層面也不可忽略

另外關於產業轉型的問題，我這麼說好了：您說的是「中小企業怕冒險」，我說的是「政府沒帶頭鼓勵協助」
其實這兩個都沒錯，只不過政府沒有協助規劃轉型這點絕對是政府的失職
就像高雄市政府一直試圖要炒起鹽埕區這個老商圈，有的店家領情，有的店家不願意配合一樣，重點是「政府有沒有意願與企圖作這件對人民有益的事情」這才是最重要的

政府那時候可沒有鼓勵傳產外移到中國投資,而是戒急用忍呀,你會覺得政府有鼓勵,是看到目前的狀況去想像當時的情況,況且那時候李總統也很擔心台商投資大陸風險很大,所以提出南進政策來扭轉台商資金的流向,但據我所知,響應政府南進政策的廠商,大多是輸得很慘,以我以前工作的公司來說,南進的印尼廠,就因為印尼發生了排華暴動,導致血本無歸,連常駐在印尼的台幹都差點死在那邊政府那時候是有想要協助高雄的中小企業轉型,但是就像我剛剛回答的例子一樣,有哪幾家企業願意做這麼大的改變呢? 還有另外一個高雄的企業轉型不成功的原因,那時候整個社會的風氣都在鼓吹新竹科學園區的成功模式,因此很多像我這個年紀個高雄子弟,都跑到科學園區轉行到電子業了(我高中同學55個,只有不到15個留在高雄),因此在高雄很多傳統產業的經營者,無法找到足夠的人才來執行他所謂的產業升級

我在打這一段的時候，就感覺到不對勁，本來想把「鼓勵」改成「開放」，後來卻忘記了

政府沒有鼓勵外移,外移是自然發生的,當時台灣的工資漲很兇,經營者個產業如果是勞力密集的產業,大多想移到人事成本比較低的地區,這個是政府無法鼓勵,也無法阻止的高雄港的興盛完全要靠台灣中南部地區的進出口貿易才行,中南部地區的製造業萎縮,當然高雄港就掛掉了,跟高雄市政府沒有絕對的關係,但是有間接的關係

我不懂，政府沒有鼓勵外移，他只是「開放」前進中國，這是中央的政策，為什麼跟「高雄市政府」有間接的關係？
另外，我之前看過一篇關於高雄港的文章，讓您做參考一下
為何高雄港的貨櫃排名不斷下降
您一直念念不忘的「貨櫃數量排名」，相信在這邊可以找到解答

我一直不能忍受政客選舉的時候天天拿高雄港排名下降來說嘴，原因就是「你擺明了就是要把高雄與台灣的工業定位拉回50年前！」

重工業=高污染嗎? 這個標準的政客思維,在台灣因為以前重工業的經營者不注重環保,所以才造成民眾這種印象,但是沒有重工業的話,國家所需要的金屬原料,化學原料..... 都是由國外進口,你可以接受這種狀況嗎?倒不如把重工業的環保水準提升,讓他對環境的衝擊力減少才是正途,把重工業趕跑,原來重工業的從業人員要轉型作什麼? 高雄要發展觀光業,服務業?他的強項是什麼?就憑著市區裡面蓋了幾個公園,美化了幾條河川就可以發展觀光業嗎?如果你是外國人會為了這些沒有歷史傳統的人工建築物來高雄觀光嗎? 要發展觀光業,主要的立足點是這個地區要有優良的天然條件,譬如瑞士,北海道地區,因為自然因素的關係,觀光業就很容易發展起來,依我看高雄並沒有這個條件,而且觀光業的產值並不能讓整個高雄地區的居民能夠有多少收入服務業呢?高雄的服務業是定義要做哪種服務?向香港一樣還是新加坡一樣?高雄發展這一塊競爭得過他們嗎?我不覺得成功的機會很大所以我建議高雄市政府不要再去想那些不切合實際的作法了,老老實實的去洗刷以前自己反商的印象,跟廠商好好的檢討一些優惠條件,以便吸引一些有國外競爭利的公司來高雄設廠投資才是正途

重工業的確等於高污染！不然為什麼要比其他工業「更加的注重環保」？您自己的邏輯已經出問題了嘛！
再者，今天以一個重工業企業想投資中國與台灣的角度來看，他會選擇：環保投資與人事成本低的中國？還是環保投資高、人事成本高的台灣？那你要拿哪一些條件來吸引重工業再次進駐？

至於觀光業喔...台灣最大的人工觀光業大概就是台北的花博吧？人家還不是宣稱要吸引幾百萬外國觀光客？那個不是人工的大花園嗎？
市區裡面蓋幾個大公園、河川美化，為什麼不能發展觀光？去NY的人會不會去中央公園？公園除了美觀、提供市民遊憩之外，還有降低碳排放、提高周邊地價、提高周邊居民素質等等作用。愛河美化為什麼不能吸引到外國觀光客？我就住在愛河旁邊，這邊很多來自各國的觀光客啊！如果照你這樣說，他們根本不應該出現在六合夜市、愛河、光之穹頂、花博、貓纜、台北101啊！外國人來高雄會想看啥，不是你一句話就可以否定的啊！
一個地方是否能發展觀光業，絕對不是只有「歷史傳統」與「自然因素」，您說北海道，那怎麼不說說很多人喜歡去逛新宿、秋葉原甚至藥妝店？
高雄這幾年在文創產業以及電視電影產業投下不少心力，也慢慢開花結果了！這些是不切實際的作法？只有走回重工業才是最實際的？我真的不能苟同這種意見！

無尾熊的尤加利樹： http://magic0623.wordpress.com

阿明啦

2分

37樓

阿明啦

個人積分：2分

文章編號：25936407

的確.只有都是一樣的顏色.錢才會下來.就像我住在鼓山.面對台泥廠區已經多久了.中央執政8年.地方呢.幾年了.每次選舉就說要都更計劃.選完又忘了.每天都得忍受卡車跑來跑去-噪音汙染.灰塵-空氣汙染.唉.一樣啦.上次選舉跟連立堅說.他只回答說當選後.一定要把台泥事件在議會質詢時罵一下.按.你罵台泥幹麻.我只要你跟陳菊摧一下.請他關心一下.唉..爛國民黨派個黃昭順.一定輸的.害我連想替她幫忙機會都沒有..............

只是ID而已

34分

38樓

只是ID而已

個人積分：34分

文章編號：25937684

花媽跟商界的關係好不好阿= =??

如果到時關係好~~會不會又被說政商勾結勒

平安健康

0分

39樓

平安健康

個人積分：0分

文章編號：25953375

Magic0623 wrote:
1993~1997年...(恕刪)

+1
寫的太好了
我是土生土長的高雄人
也到台北生活過好多年

多的是朋友、同學、同事是台北人
大家以前對高雄的印象就是"沒文化、空氣差、水不能喝"的鄉下地方
這和城市的發展定位密切相關
但過去幾年的改變及成長真的很驚人
和我小時候的印象差很多

另外
重工業=高汙染行業
這點怎麼會有人否認呢?

請看王永慶生前和陳定南辯論六輕設廠的影片
錢多多的經營之神說:"我們絕對不會有汙染!"
現在呢?
風險一旦發生
有些不是百年不能回復......

如果工業=污染是錯的
那我那些台北的朋友同事就不會說:
台北就業機會高、交通方便、空氣也比較好、醫生比較多、生活水準高
幹麻去住高雄?

高雄人要短視近利、禍延子孫，還是長治久安、慎圖發展?

wordbqt

0分

40樓

wordbqt

個人積分：0分

文章編號：25978960

高雄市政府前的毫宅還沒賣完 , 要移到北高雄 , 慢慢做夢吧 ! 都幾年了還是很多人就這樣被市政中心北移話題 , 在北高雄花大錢買房套牢 , 當然住北高雄新屋的市民 , 恭喜你們住的很爽 ! 繼續付房貸吧 !

市政府會遷移嗎?

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