chiuwc wrote:
都以精確切知道購入成本了
還會有人多花5.6千去拍賣網上買嗎?...(恕刪)
那如果我告訴你iphone的成本只有8000，那你可以去拍賣網或是店家每台都殺到9000囉？
我告訴你水煎包一顆成本只要1元，下次看到賣10元的可以大罵他奸商，翻他攤子…然後你一顆最多出2元買，
醬子好不好？
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knift wrote:
那如果我告訴你iphone的成本只有8000，那你可以去拍賣網或是店家每台都殺到9000囉？...(恕刪)
如果你告訴我iphone的成本只有8000,可是我一點也不關心成本呢.................
因為我只關心商家要標價多少,商家賣20000,我想要就得用兩萬買,懂嗎???抓到重點了嗎??
如果要用水煎包舉例的話,我覺得這樣會比較好:
我告訴你水煎包一顆成本只要1元，商家對外標價0.5元,付錢的時候他居然跟我說要賣10元,請問我可以大罵他奸商，翻他攤子…然後要他一顆最多出2元買，醬子好不好????????
不論是apple或是網拍,買賣雙方同意就好吧~~資本主義不就是這樣嗎??跟道德會有關喔???
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haytt wrote:
我發現你對金錢轉...(恕刪)
這就是企業可惡的地方，網路上的契約有很多不合理的地方，但主管機關都漠視就是這樣...
線上遊戲就是一個很好的例子....
不論如何，消費者在網路上消費，一定要比照現實的自然人身份....(這是期待啦，網路爭議多淪為打官司去了)
買賣已進行到網路，就該做好相關的措施
現實中賣水果的人就是要顧好水果攤，隨時檢查水果有沒有爛掉，
賣藥或食品的就要去看東西有沒有過期.....
這些動作都沒做好....叫消費者買回去吃了或拉肚子，發生問題怎麼辦??
這都是賣東西的人"應該要做的"
最近新聞很好笑的就是某些食物賣出後，被消費者檢查到有蟲，這時候向業者反應，結果業者卻說那個不可能，不是他們放的。
大家這麼想吧....如果你有做好管理，每個細節都有做過檢查，要拿出來對別人做這種回應才會強而有力，但是好像都沒有這樣吼，感覺就是直接否定買的人。
如果今天你是消費者當然會想，可惡呀，明明就你的問題還說那麼多.....，其實消費者要的有時是一種感覺(奇檬子)，如果今天一發生問題，就出來說sorry，馬上很有誠意的面對問題，我想大多數的人都願意選擇接受....不過我很失望的是今天看到一堆道德魔人卻是覺得消費者爭取權益被說成貪心.....覺得有點汗顏...= = 但我可以諒解啦...事情都有正反兩面，我買東西還是照買，只是用的人不是他們，呵呵....
當然啦，這其實是有點像是發災難財一樣，我曾看過某些人是口中訴說自己多高貴，結果後來才得知，都只是做表面的，私底下搶網購便宜商品的比我還多 = = 唉....連認識的都會這樣，你說網路，要對一個帳號說他自己多高貴，沒有行動做出來我都覺得不用太在意....嘴巴是別人的，要怎麼回應是他家的事...我是不會滿口道德說他怎樣說話不道德啦，大家都有發言的機會嘛....說很多，理念不同就是各自陳述表態罷了^^
這陣子回了好多道德魔人的文，我要休息去啦，準備一下位置放apple mini server....^^
cloud computing / system security / network
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KoserChang wrote:如何講道理？
本身的道德觀都不一樣了！
蘋果自己偷改訂單是應該要給他偽造文書罪
而且要有相對應的道歉與賠償
但惡意下單又得理不饒人的人呢？
唉，摸摸自己的良心，你真的覺得沒錯嗎？
而且主題也是講下單轉賣的人
但大多回文又扯到該公司去？？
講再多也沒用，反正我相信因果報應
遲早要還的，做人還是憑良心好
但個人的價值觀不是你能批判的事物，所以因為跟你的想法不同，你就要去酸別人，那你的道德觀又在哪裡呢？而且用酸的方式就能夠讓別人知道你的價值觀嗎？還是只會讓別人覺得你是個態度輕蔑，基本立場心虛的人，才需要用這種「話術」表達意見？
今天的事情你不能夠拆開來看，標錯價、改訂單和買家能夠低買高賣是因果的關係，若要把蘋果的問題撇開來看，那不就變成「有買家看到一批很便宜的貨物，然後買下，隨即高價賣出」嗎？這跟一般的消費行為有啥不同啊？
你說的沒錯，若真的有道德上的問題，或許冥冥之中是要還的。但在我看來，這次的出貨，就是蘋果在從商立場上的高傲和錯誤所付出的代價，您之前也說了「雖然Apple也很奸,沒人告一定裝死...」，所以到底是誰還誰呢？
若你要說消費者「得理不饒人」，那蘋果不是「理虧裝高傲」？
您可以說說看為啥同樣標錯價， Dell 可以選擇不出貨，而蘋果會選擇出貨？若蘋果選擇不出貨，今天根本沒這篇討論帖。
P.S：這次的訂單我沒下，我是 PC 用戶，這個價格對我仍舊沒誘因，相對起來應該比「曾經說為了參與盛事而下單，之後取消了就上來批判別人道德的人」好多了！您之前說的對，台灣人摳連，因為自己為了好玩下了訂單取消掉，然後大搖大擺的發一些批判別人道德的文章，卻不思考自己將交易合約行為當成兒戲，完全忽視合約精神，卻還有勇氣上來批判別人的道德，若此說來，真的蠻可憐的。
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文章編號：21346887
而條文明定如下
刑法第二百一十二條偽造、變造護照、旅券、免許證、特許證及關於品行、能力服務或其他相類之證書、介紹書，足以生損害於公眾或他人者，處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金
假設雙方的條約（訂單）是生效力的任何一方違約的話頂多只能算是民事責任，不然你就要證明蘋果使用詐術然後告他詐欺。
更何況在這次訂單錯誤的狀況下，有沒有人去看看下完訂單後蘋果是否直接扣了你19900，應該是象徵性的先扣你1元吧，就算他扣你19900好了，他頂多退回你扣的金額就不算違約了，雙方並沒有約定不成交的時候要罰錢吧。這也是很多大廠就算標錯價也有恃無恐的地方。
我個人是認為蘋果這次處理很有誠意了，看來還有很多人不滿。
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文章編號：21347438
jorden1982 wrote:
什們時候訂購單也能夠...(恕刪)
您確實讀錯了，這裡引用的是-刑法第二百十條規定「偽造、變造私文書，足以生損害於公眾或他人者，處五年以下有期徒刑。」
而您說的「有沒有人去看看下完訂單後蘋果是否直接扣了你19900，應該是象徵性的先扣你1元吧，就算他扣你19900好了」這點根本不能成立吧！我印象中刷一元是為了驗證持卡人的信用卡狀態，而下了訂單，你也授權刷卡額度了，若您的信用額度不夠，根本刷不過去，而後面的金流問題與交易成交與否無關，就好比大廠交易都是支票進出帳務，支票支付後，即代表交易完成，而不需要等到支票過帳完成交易才算生效。
而在買賣雙方而言，交易合約可指定付款方式及付款日期，也就是蘋果可以指定要收現金還是信用卡，但不會因為付款方式及付款日期，影響交易合約的有效性。換言之，蘋果電腦選擇以信用卡為支付方式，則在立場上應該不能以入帳與否來否定合約的有效性。
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文章編號：21348489
首先 請問訂單沒有屢約是刑事問題還是民事問題？
訂單無法屢約吃上刑事官司？
如果您可以找到因更改價格或訂單不屢約而造成的偽造文書案例，您所舉的刑法條例或許就能夠適用於本案。
再者您引用的刑法條文，文中足以生損害於公眾或他人者
請問這件訂單沒有成立造成了損害的是誰的利益？難道是消費者本來可以用四萬元
能買到的財貨現在標價錯誤使得售價變為19900而您沒有享受到造成損失？應該是
沒有享受到利益而非造成損失吧。
恕我引用最高法院判決內文書相關認定之解釋
九十一年度台上字第七一九一號
第一、「文書」必須具有保證功能，即能得知其所表達之思
想內容係由某特定人所製作，而因為得認知製作人，所以具保證功能。第二、「文書
」須具備穩固功能，亦即思想表達必須附著於某個特定之有體物，且須有一段時間之
持續。第三、「文書」須具備證明功能，意即文書必須足以為表示其用意之證明。因
此，以在紙上或物品上之文字、符號、圖畫、照像表示用意者，若其他人依習慣或特
約得以理解表示人藉此擬持續傳達之意思內容，該等文字、符號、圖畫、照像固具「
文書」之性質。即使以「電磁紀錄藉機器或電腦之處理所顯示之影像」表示用意，若
其他人依習慣或特約得以理解表示人藉此擬持續傳達之意思內容，該等影像自亦具有
「文書」之性質。
他符合哪一項？
