Fujitsu 富士通 FSX 120GB SLC SSD 固態硬碟有人用過嗎?

148分

41樓

個人積分：148分

文章編號：55120878

changpizz wrote:
要不就是拿MLC 轉成SLC 不然就是sorting打掉的垃圾SLC 才有可能這價格

MLC轉換成SLC是要耗掉更多容量才行所以120G售價等同原廠正規MLC 240G價格
這樣就解釋的通了廠商怎麼算都還是有賺頭
畢竟它是拿垃圾顆粒去賺到org顆粒的錢回來

我需要看懂什麼? 你的發言中到底說了哪些技術有需要去看懂的?

人家Fujitsu SLC SSD 採用 SandForce SF-2281 + Intel 29F16B08JCNEI SLC NAND FLASH顆粒. 都查得到了! 到底怎樣intel生產的SLC可以被你稱為垃圾顆粒轉換來的?

changpizz

343分

42樓

changpizz

個人積分：343分

文章編號：55121265

richard_huangtw wrote:
我需要看懂什麼? ...(恕刪)

就說你沒看懂了吧！不是要你查產品用什麼顆粒,
是要你去查控制器支援的顆粒裡,原本是不是就有這顆規格.

所以你看吧,講了你也不理解我說的,何必多講呢？？

不是有沒有提到技術的問題,而是要先看你俱不俱備知情的資格.
檔案名稱：FW_Worksheet_SFI_SF-2000_xxxxxx_Confidential_Standard
檔案來源：https://www.sandforce.com/login/?id=11
你取得檔案完成後,才有"資格"瞭解更多.

登入完成後你會看到列表

richard_huangtw

148分

43樓

richard_huangtw

個人積分：148分

文章編號：55122532

changpizz wrote:
就說你沒看懂了吧！不...(恕刪)

你又賣個關子,再說關子裡有答案

不談那個～

就按照你的邏輯: 不要看顆粒,要看控制器.

該控制器不能支援該"SLC顆粒", 所以顆粒是假的囉？

你是在指控顆粒造假囉？

Fujitsu 這顆ssd 都有人拆開了裡面就是
SandForce SF-2281 + Intel 29F16B08JCNEI SLC NAND FLASH

請解釋一下SF-2xxx 不支援該顆粒到底是怎樣運作的.

其實無意要跟你吵, 我覺得你是相關領域的人士.
但是我不能理解, 既然SSD廠以及顆粒廠都標示此為SLC. 為何你會說是iSLC or Turbo MLC?

後兩樣PE也才30000次,與SSD廠宣稱的10萬次還是不同. 廠商竟敢這樣做假？還是這是你自己的解釋而已？

changpizz

343分

44樓

changpizz

個人積分：343分

文章編號：55128061

richard_huangtw wrote:
你又賣個關子,再說...(恕刪)

就按照你的邏輯: 不要看顆粒,要看控制器.
這是你說的,我可沒說,不過如果要這麼說倒也是可以,
因為無論看哪個,最後都能得到一樣結果.

與SSD廠宣稱的10萬次
廠商宣稱的是當年的SLC普遍認知,又沒針對他的產品說可達10萬,
之後的新製程只剩下3~5萬預估值,至於這些被重工,或拆使用過的產品,
則沒人能保證到底它們品質是否全都達標.
即使是維修用的熱風槍,都會使顆粒受傷,所以壽命才無從保證起,
PE一直以來都是個很保守預估值,但出現高估的也不是沒有過.

選擇SandForce其實也是為了預防品質問題,因為它能有效降低耗損,
另外在避免錯誤發生部分,也確實強過其他控制器,所以才花錢搞特殊版本FW.
但是SF通常對SLC的相容度都不高,後續驗證都必須靠廠商自己.

其實由顆粒本質上去看,不管採用哪種方式來達成,存取原理都是一樣,
從顆粒上限定它該如何儲存,或跟controller控制用SLC方式暫存,
都是一樣的意思.即便各家在技術上有些差異,但那只是概念做改變.
說穿了一切也都是為了成本＆技術上面的考量,所必須採取的方式,

畢竟可保存單元就是固定的,那麼如何不必犧牲容量,但又能提高壽命,
及兼顧到未來製程的顆粒來做為選擇,這些才是各家決定以技術達成的重點.
既能有最大保存容量,又可以在寫入時去轉換為高可靠度,
我想不出有什麼理由會不採用,因為SF控制器也是具備了相同的優點.
所以現在兩邊都可以有加強壽命的技術了,不再是要穩定就非要SF不可.
不信你可以看看,是不是過去爛顆粒生產的產品,都一定是選擇SF控制器.
只要能撐過保固期,顆粒成本當然能省就省,不然還叫企業嗎？

SLC基本上都是BGA封裝,但這會對顆粒品質要求較高,
如果是出廠就是高品質,不可能封裝成低要求度的封裝方式,
那麼如果要求高的不行,換成你會怎麼做？當然是改用次一階做選擇.
無論是何種晶圓製造的產品,都是這樣的邏輯,最高的不能就往下降,
直到它能夠穩定運作為止. 記憶體,CPU,顯示晶片,全部都是一樣的邏輯.

既然透過技術就可以做到相同的結果,你認為在本質上它們還有不一樣？
如果真的都死腦筋認為是什麼就是什麼,那現在滿街用技術是怎麼來的？
資料所存的位置難道有不同嗎？既然也能存,不就應該懂了嗎？

能說就這些了,其他因為技術保密關係,細節是不願意分享
總之技術達成跟本來的SLC顆粒,實際上已分辨不出差異,
產品是真是假,那只是討論過程,我也並沒有宣稱甚麼過,
重點該放在技術能帶來哪些優缺與未來發展,不在真假上面.

richard_huangtw

148分

45樓

richard_huangtw

個人積分：148分

文章編號：55156644

changpizz wrote:
29F16B08JCNEI

辛苦了

我查了一下:

29F16B08JCNE1

CN1 確實是SLC無誤, 同步,且壽命達10萬次.

changpizz

343分

46樓

changpizz

個人積分：343分

文章編號：55157215

richard_huangtw wrote:
辛苦了我查了一下:29F16B08JCN...(恕刪)

唉～你讓我有種說了也是白說的感覺....
你確定你查的規格,跟這用的Flash真的一致？
我要是現在拆一批SSD上面的25nm顆粒,你也能認為真的有3000PE?
PE只是能參考,它並不是證據,原廠都能謊報PE值了,這數據你認為有意義？

取單一block就能反覆做寫入實驗了,Flash的PE並非無法知道結果的,
但是一顆結果,10顆結果,百顆結果又如何？
知者恆知,不知者恆不知,都告訴你世上有鬼,你不信我也沒輒.

消費者同樣能夠進行實驗,雖然不能快速地得到結果,但只要花時間同樣能證明.
單一顆小容量上到USB上面,再反覆寫入指定的容量,同樣你也能得到你要的證據.
壽命不是對照就能做認定結果的,這也算是這產業特別之處....
拿一顆進行125度靜態放置烤過後,你再看看它還有沒有10萬次...

你錯的不是在於結果,而是觀點一開始就完全偏了...

如果你這麼堅持,那我告訴你吧! 這款產品其實PE是100000000 滿意了吧？

richard_huangtw

148分

47樓

richard_huangtw

個人積分：148分

文章編號：55158081

changpizz wrote:
唉～你讓我有種說了也...(恕刪)

所以只能說黑心產品無所不在

您大概是知道很多秘辛的工程師. 在下也是工程師, 無意筆戰,但求一分證據說一分話.

你有證據不方便說,不能說, 那一開始或許根本就不該說.

您既然講到鬼神, 哪天有人跟你說你背後跟了幾個小鬼, 你信還不信？

其實不管你信不信, 因為真相, “只有他知道"! 乖乖花錢請作法消災吧

changpizz

343分

48樓

changpizz

個人積分：343分

文章編號：55158670

richard_huangtw wrote:
所以只能說黑心產...(恕刪)

不是黑心無處不在,而是黑心都會堅決護航自己的產品,
例如整天要人家拿證據,一旦產品要是出問題卻又縮頭縮尾.
要是領人薪水,必須如此那也就罷,不過只因為愛扯的,那真的只能說無聊透頂.
哈拉動機是什麼我也懶得多猜,那是個人自由,也只有本身才心裡有數.
官員不是都愛跳針式言語嗎？但是觀眾眼睛真沒瞎....

至於那些少數喜歡貪便宜,搞的最後才知道被騙的人,真的只能說勸也是沒用的.
只能等到真的痛過了,才知道人家是救他還是害他了...

證據？廠商販售產品時,有沒有附上證據？
既然是願者上鉤,那我也只能說愛信不信個人自由.
什麼可以是證據？商人要賺錢,
不可能當自己開善堂,這才是證據.
能賣得比原廠報價或一般行情還要低時,
這同樣也才是信了不吃虧的證據.

richard_huangtw

148分

49樓

richard_huangtw

個人積分：148分

文章編號：55158765

changpizz wrote:
堅決護航自己的產品...(恕刪)

噗～

我也有同事在看這篇, 他應該會笑死

changpizz

343分

50樓

changpizz

個人積分：343分

文章編號：55158886

richard_huangtw wrote:
噗～ ...(恕刪)

只是有感而發罷了,正好你認知的部分,讓我想起這些笑話.
如果你是其他產業工程師,那會要證據沒有不合理,
但是證據都是要錢的,當何時送交認證不用錢時才可能出現了.
實驗不用錢,相信有問題要做都做得到,也沒必要看證據.
只是不斷伸手要,如果就能是工程師,那01人人都可以是了

至於該不該說,到底是真是假,也是個人自由,
反正時間最後會讓一切明白,該不該說又何妨？
但最起碼說的都是我用過的,確實能進行實驗的,
如果這都不該說,那意思不就成了不准交流了？是吧？
你太執著於結果了,但一般消費者要的不是證據,而是不要買到籤王罷了.

這有篇多年前舊文章,現在如果大家回頭去看,肯定會有些獲得的
滄者極限-完全看懂SSD

Fujitsu 富士通 FSX 120GB SLC SSD 固態硬碟有人用過嗎?

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

小惡魔市集

Fujitsu 富士通 FSX 120GB SLC SSD 固態硬碟 有人用過嗎?

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

小惡魔市集

今日熱門文章 網友點擊推薦！

Fujitsu 富士通 FSX 120GB SLC SSD 固態硬碟有人用過嗎?

今日熱門文章　網友點擊推薦！