現在無法確定,是不是因為我們在這討論,明天台灣的固網世界會更好
但國外的經驗告訴我有更多人關注和了解,固網的設備和配套會變好,所以我相信這樣做是對的


另外,這篇文章"不會"告訴你數據機不可以選,要由機房或查修人員搭配
品質管理的基本概念之一 就是SOP須隨implement而改變

百分之95的bonding用戶 可以拒絕使用P883、7740,而使用P880和6740C或是其他自備的BCM63138 CPE跑比較先進的VDSL2 30a 來達到100M/40M
只需要查修人員走一遍 故障換VDSL switch port的流程 重跳一個port出來 然後換一台數據機
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
兩年過去了,仍然還是有零星中華電信的人在吹捧bonding,稱其是沒有問題的,甚至干擾問題是小於single line的
但事實上,broadcom PHYR歷經5年仍無法在bonding被enable

PHYR作為降低BER提升INP symbol的重要工具,失去它CPU loading升高來處理一些FEC,務得品質就都往下降

可見bonding自發的干擾是無法避免的,沒有vectoring之情況下應該避免使用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2760914&page=4
https://www.ip-forum.eu/sammlung-dsl-modem-router-iads-mit-unterstuetzung-fuer-vdsl2-vectoring-sowie-adsl2-annex-j-21
2018/8/24 新增歐洲網友整理的35B、FAST資訊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我們看看國外的人如何處理一台CPE的障礙

一位叫做clonc的仁兄 在義大利購買了一台ZYXEL的高階VDSL機種 VMG 8924 然後他遇到了一點問題

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2650580&page=30

於是上網找到義大利數一數二的論壇(就像台灣的01),PO上發發現的VDSL driver問題 然後就有一些人去測試還有看FW的release note

但是他仍然不滿足,於是又查出了這台機器歐洲另一邊的英國 也有賣 而且有個規模更大的論壇在討論

http://forum.kitz.co.uk/index.php?topic=13930.75

於是就過去發文,這次討論的除了VDSL driver 還有WIFI效能不佳的問題

英國人simoncraddock更猛,直接給了私藏的master collection,10幾款韌體供他測試

德國可以買到並且有人在論壇討論台灣公司居易vigortek和華碩asus做的DSL router
http://www.ippf.eu/showthread.php?t=275977
http://www.ip-phone-forum.de/showthread.php?t=285144

英國人做出了專業的統計測量工具,可以分析來自數據機的統計資料並且繪圖;製作Log紀錄
功能比broadcom原廠的工具強10倍,使用者能夠輕易地了解自身DSL品質
http://www.s446074245.websitehome.co.uk/downloads.html

2016/10/22補上對於監測P880/P874的設定以及觀察方法
謝謝a5263922提供P880+VES1624FA(錯誤的配置)環境以及截圖
我們可以觀察到11.5~12.0Mhz的部分,tone是沒有bit的,這是導致上傳無法跑滿設定速率的原因

2017/4開始發現有人的密碼已經被改成chtvdsl,請使用chtnvdsl,chtsvdsl進不去的人更換

VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?

更換成為P880+VES1724(30a 理想配置)

VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?
VDSL Stats - Whats yours?

台灣如果開放用戶自購設備 只會比現在更好

因為中華電信對於韌體問題採取不聞不問態度,
用戶無法通過中華電信的任何管道 學習使用設備應該有的功能 與其功能定義,以及回報有問題的功能

又由於中華電信是特製化cost down版本,當中華電信不support理睬用戶,
用戶無從其他管道得到支援或是經驗 包括廠商或是其他國家使用者

中華電信以及其他固網商,不應該綁定終端設備在其寬頻服務產品中,然後又不善盡問題回報以及後續處理,進而迫使用戶使用低等級又持續有問題的終端設備。

有部分網友,或是中華電信的人 宣稱 只要不要開啟機器的其他功能 機器就不會當機
試問 放出一台會因為記憶體使用率高過94% 進而當機的用戶端設備 很明顯沒有經過QA
在簡單的功能都要經過嚴謹的驗收,若沒有經過QA的設備,怎麼可能會因為開啟的功能較少,而沒有問題呢?
~於2015/06/26新增~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法國電信對於DSL的相容性specs

附加壓縮檔: 201606/mobile01-c82bea6ba7989ff9aa1a7b14d93e48df.zip

法國電信接取以及服務轉售參考費用

附加壓縮檔: 201606/mobile01-13592398c6e1ba5da19b95b99cf670e6.zip

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果有板友想要自備CPE,不知道如何判斷規格,可以參考瑞士電信的tech spec

https://www.swisscom.ch/dam/swisscom/en/ws/documents/E_BBCS-Documents/CPE-Requirements-Library-WAN-xDSL-&-Fibre-V1.24.pdf

~~2015/07/22

D牌的硬體做得不怎樣好,但是documentation還是很棒的,以下是ADSL/VDSL通吃烏龜的安裝說明書

http://www.netcheif.com/downloads/DSL-6740U_Manual_Draft1.0_Lab.pdf

瑞士電信的簡單測試手冊
https://www.swisscom.ch/dam/swisscom/en/ws/documents/E_BBCS-Documents/CPE-Test-Library-WAN-xDSL-V3.33_Basic-Tests-Only.pdf

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



這是一個愛爾蘭的論壇,性質和01差不多,他的網路寬頻版也有許多人在討論他們國內的業者

這個開版大大認為,建立一個VDSL狀態的資料庫,將更容易比對線路品質的好壞,與幫助那些線路品質低落的用戶能夠以此為據向業者爭取權利。

如果你喜歡做測試,那這將會很有趣

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=1

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2057138390

這文章主要是在討論數據機內的STATE是否能夠供裝更高的頻寬,而不是從距離判斷

鑑於有人反映這不是英國的論壇,因此又去找了一個英國的論壇,相對比較專業,連子通道的統計圖都跑出來了

http://forum.kitz.co.uk/index.php?topic=13895.0

上面這樣本數不夠多,下方貼一個較多的 遺憾的是VDSL部分細節仍沒有愛爾蘭的來得好 但是他有給band plan(使用的頻段)更利於查測訊號
Post your FTTC line stats & unlocking info

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18340930


2015/10/11補上英國另一個論壇"思考寬頻",只是status比較混亂,有8a也有12a也有17a的,有些沒有明確標示
http://forums.thinkbroadband.com/fibre/4040711-more-fttc-line-stats.html?fpart=all

2016/09/09
義大利 vdsl status
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2551767&page=111

紐西蘭 vdsl status
http://www.geekzone.co.nz/forums.asp?forumid=90&topicid=105744&page_no=53

澳大利亞 Post your FTTN/VDSL2 modem stats
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2620449
主要是由澳洲電信切出來的基礎設施運營公司 國家寬頻網NBN 用戶所提交


以下希望大家都能幫忙PO上自己的數據(圖文不拘),還有離交接箱的距離(不知道就看能否用google map估個大概,真的不知道就算了)
屏幕截圖軟體 fireshot
fireshot
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
###注意,如果你的數據機是在P874之前的出產的,如P870系列,那你的統計數據很可能是不準確的

###注意,如果你申辦60M然後你的P880顯示actual rate只有17M或是13M,表示笨包商把DSLAM的port接在VES1624FA(中華最老的VDSL2),需要報修換成VES1724就一切正常了

## 個人目前心得,100M: D3衰減30db內,60M: D3衰減50db內,20M: D3衰減80db內
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

IE登入192.168.1.1,當然你要先在網路介面卡中的TCPIP設定192.168.1.X(X為2-254任意數)

子網路遮罩255.255.255.0

帳號cht

密碼新竹以北chtnvdsl

苗栗以南地是chtsvdsl

找到VDSL state(statistics)

我這數據是在桃園龜山靠鶯歌的地方,約離箱子60公尺

============================================================================

VDSL Training Status:Showtime
VDSL Profile:Profile 30a
Traffic Type:PTM Mode
============================================================================

VDSL Port Details UpstreamDownstream
Line Rate:21.632 Mbps100.164 Mbps
Actual Net Data Rate:21.567 Mbps 100.016 Mbps
Trellis Coding:ONON
SNR Margin:20.0 dB18.9 dB
Actual Delay:4 ms 5 ms
Transmit Power:-13.9 dBm10.8 dBm
Receive Power:-20.8 dBm3.8 dBm
Actual INP:26.0 symbols 39.0 symbols
Total Attenuation:7.0 dB7.0 dB
Attainable Net Data Rate:97.488 Mbps171.428 Mbps
============================================================================

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB):N/A 4.8 6.4 10.1 3.0 6.4 10.7
Signal Attenuation(dB):N/A 3.2 4.8 9.1 3.0 6.4 10.6
SNR Margin(dB): N/A 20.0 20.0 20.0 18.9 18.9 18.9
Transmit Power(dBm): N/A -26.8 -19.5 -15.5 4.0 3.6 8.7
============================================================================



DSUS
Since Link time = 14 days 11 hours 31 min 25 sec
FEC: 61575
CRC: 00
ES: 00
SES: 0 0
UAS: 00
LOS: 00
LOF: 0 0
LOM: 00


升速後
============================================================================

VDSL Training Status: showtime
VDSL Profile:Profile 30a
Traffic Type:PTM Mode
============================================================================

VDSL Port Details UpstreamDownstream
Line Rate: 41.981 Mbps100.164 Mbps
Actual Net Data Rate: 41.907 Mbps100.016 Mbps
Trellis Coding: ONON
SNR Margin: 17.4 dB15.6 dB
Actual Delay: 4 ms5 ms
Transmit Power: -8.2 dBm7.1 dBm
Receive Power: -17.2 dBm0.0 dBm
Actual INP: 24.0 symbols36.0 symbols
Total Attenuation: 8.6 dB7.1 dB
Attainable Net Data Rate: 113.416 Mbps152.564 Mbps
============================================================================

VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): N/A 4.9 6.5 10.3 3.1 6.5 10.8
Signal Attenuation(dB): N/A 4.0 5.2 9.3 3.0 6.5 10.8
SNR Margin(dB): N/A 17.4 17.4 17.4 15.6 15.6 15.6
Transmit Power(dBm): N/A -27.7 -19.5 -9.0 0.2 -0.3 5.0
============================================================================

DSUS
Since Link time = 4 days 2 hours 27 min 57 sec
FEC: 3661065
CRC: 00
ES: 00
SES: 00
UAS: 00
LOS: 00
LOF: 00
LOM: 00


談談看完30多頁的感想,我覺得我們現在有VDSL2 30a可以用,而且我們個位數ping的用戶比例上來講多很多,這一點贏過他們很多

那輸給它們哪裡呢? 他們有比較多的方案選擇如60M/20M、70M/20M這種很相近的,會依據線路品質來決定能裝哪種,也就是說他們的可達頻寬利用率比較高,相反這個思維在台灣目前是不存在的(如果台灣業者這樣想他就不會只用bonding),也是正需要正視的

另一個就是英國普遍有引進vectoring,而且還滿多用戶知道有這個技術可以消除干擾

/*有人宣稱bonding用戶有30萬,我們當她是真的好了,版上用VDSL 17a的網友,如果attainable有道100M以上,代表單線改跑VDSL 30a就可以跑100M了

90M以上,有很大機會但不保證單線可以跑100M

有些bonding用戶因為本身距離近,感覺不出近端串音(NEXT會和距離L;傳輸頻率F成指數成長,有人要公式我再補)

但距離遠的用戶使用bonding,除非有vectoring技術(此技術很重要,technicolor、AT&T在採購VOIP相關的CPE都規定要支援),否則是處於很不穩定的狀態(一定比原本單線時差),其中一條VDSL state數據會異常的差*/

我想他們的70M、80M、100M都可以做得到這麼高的可達頻寬利用率了,台灣有更快的30a,一定能跑得更好


如果有版友哪邊看不明白(包含國外找到的資料),可以PM我一同討論


補充,如果bonding改單線,萬一中華電信以後要免費升速,單線的速度不夠怎麼辦?

其他國家如英國會自己去定不同的band plan,以符合自己產品上傳下載頻寬的調度

但中華電信研究所可沒有這麼聰明,DSLAM寫死上下傳最高就是100M,所以不會有120M/80M這樣的Profile

所以改單線是很安全的,除非中華電信研究所突然頓悟應該自己訂band plan,不過以他的企業文化來講不可能


補充,合勤賣到愛爾蘭電信的F1000

http://screenshots.portforward.com/routers/ZyXEL/F1000/xDSL_Statistics.htm

http://tjworld.net/wiki/Zyxel/VDSL_IAD


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

感謝a7533sys大大分享bonding改單線的心路歷程以及資料

單線60M

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=3922228&p=7#64

VDSL Stats - Whats yours?

升級100M被強迫換雙線

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=3922228&p=9#84

VDSL Stats - Whats yours?

改單線後

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=3922228&p=15#146

VDSL Stats - Whats yours?

所以單線30a不只ping變成4ms,INP也變長了(雜訊保護,訊號的單位為symbol)


另外感謝athony在3樓的發文

都證明即使超過220公尺,在線路品質尚可下,都能夠單線跑出100M/40M

中華使用距離來判斷,實在是過時又不具經濟效益(浪費設備去跑bonding)


來觀察一下同樣線路設備,手動切換17a再調回30a之間的差異





條回30a後,短時間內ping有些不穩
另外因為業主有申辦MOD,所以下載有些低落,另一個原因是他使用nvidia主機板晶片組的LAN...






This press release may contain forward-looking statements that are based upon management's current expectations and are inherently uncertain. Forward-looking statements are based upon information available to us as of the date of this release, and we assume no obligation to revise or update any such forward-looking statement to reflect any event or circumstance after the date of this release, except as required by law. The reader is cautioned not to unduly rely on the forward-looking statements contained in this press release.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~37萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2018/8/16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~35萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2018/7/13
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~33萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2018/5/30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~31萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2018/1/19
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~27萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2017/7/10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~24萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2017/4/6
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~23萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2017/3/7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~22萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2017/1/10
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~20萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2016/10/27
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~18萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2016/7/29
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~17萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2016/6/9
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~16萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2016/4/24
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~14萬人~~~~~~~~~~~聖誕夜~~~~~~~~~~2015/12/24
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~13萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/12/06
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~12萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/11/11
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/10/19
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~10萬人~~~~~~~~~~~中元節快樂~~~~~~~2015/08/28
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~9.5萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/08/11
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~8.5萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/6/22
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~7萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2015/1/27
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~6萬人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~12/3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~人氣破5萬了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~10/18
也许是一场难圆的梦 一场没有结局的梦 多少的笑语飞散在风中 又围绕在我耳边
石光上林 wrote:
這是一個英國的論壇,...(恕刪)


VDSL 全世界密度最高的是 英國 德國 台灣

主要是電信業者主推的策略有關


有些國家的電信業者主推ADSL2 或 FTTH

台灣在2005年時 中華電信就定調 全力發展 VDSL接取技術
不過台灣用戶 真的要求比較高 速度都幾乎要至少達到94% of 申請速度方案 用戶才會甘願

以國外 VDSL來說, 你申請100M下載 到他們業者自己測速網站能跑個89Mbps 可能就不能當作是客訴了



回歸正題 石兄 但目前 bonding所用的每條電話線profile 應該都是 17a
以這種profile 單線要上120Mbps(下載) 應該是乎不可能


所以你這個統計應該沒人會回你.........應該都達不到

還是你要 降低速度 我們假設 17a單線 能跑 70Mbps(下載) , 你自己推公式 就可以得知 30a單線
能夠跑多少了(下載)



路邊交接箱到香菇頭 221 公尺
香菇頭 到 我的VDSL數據機 的電話線線長(全新的 重拉一條的 沒有附掛市內電話號碼)不會超過15公尺
離交接箱220~250公尺左右

Bonding 7740c (100/40)

VDSL Line1 Line2 Status Profile17a




規設發改接

單線 6740c(100/40)

VDSL Status Profile30a

chih_haohung wrote:
回歸正題 石兄 但目前 bonding所用的每條電話線profile 應該都是 17a
以這種profile 單線要上120Mbps(下載) 應該是乎不可能


所以你這個統計應該沒人會回你.........應該都達不到

還是你要 降低速度 我們假設 17a單線 能跑 70Mbps(下載) , 你自己推公式 就可以得知 30a單線
能夠跑多少了(下載))


我們來看看17a跑100M的

37

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=37

第29頁

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=29#427

第25頁

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=25#364

第23頁

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=23#336

14

http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2056971854&page=14#204

當然還有很多attainable在100出頭,申請80Mb/20Mb的,有空可以點進去看

你沒有看清楚這篇文章的重點,是要探討同為單線的情況下,attainable寫的,是否能當作actual rate的設定標準

bonding所使用的DSLAM,除了支援bonding,同時也支援VDSL 30a,所以有些用戶比較懂得,他會打電給DSLAM的管理單位,請他把port解除bonding開到30a 100M的profile,然後用戶自己拔掉一條VDSL,單線跑30a。

台灣現有100M,單線,都是跑VDSL 30a,我覺得這是中華電信做對的事情,所以我支持這種工法

英國可以做得到,我想台灣也可以。這個統計立意良善,就希望能夠讓大家能交叉比對VDSL的品質,還有實際可以跑的頻寬。如果沒有人回我,代表這個時間點不對,並不是這樣做錯了。

你講達不到我沒聽懂,我只是要大家幫忙po vdsl state,這樣達不到?

那個版上跑70MB的幾乎是離交接箱200-400公尺的,所以我認為用更快的VDSL 30a跑,在台灣同樣可以供裝60M/20M的用戶,邏輯有錯嗎?

相較一下確實降低了速度,英國17a一樣距離可以跑70/20(當然還是以VDSL state為準),台灣有30a不用,要用bonding 17a去裝60/20

chih_haohung wrote:
以國外 VDSL來說, 你申請100M下載 到他們業者自己測速網站能跑個89Mbps 可能就不能當作是客訴了


不會,他會直接給你辦90M的,人家的頻寬量身訂做
也许是一场难圆的梦 一场没有结局的梦 多少的笑语飞散在风中 又围绕在我耳边
chih_haohung wrote:
以國外 VDSL來說, 你申請100M下載 到他們業者自己測速網站能跑個89Mbps 可能就不能當作是客訴了


我相信他還是會客訴的

你有點進去看首頁??

"I think it could help some people establish if their lines are of poor quality and try and get something done about it."

我認為這可能可以幫助一些人去嘗試和搞定一些有關於低品質的線路的事情

第14頁說明一個用戶向vodafone的工程師申請將vectoring打開,讓他的HG658可以跑出更快的頻寬

~~~
本樓插播一個電信自由化的問答

tan00629 wrote:
開放到多大我不知道,不過目前看來是有部分有開放阿,不然例如:辦seednet要另外繳給中華電路費是?

這反映的台灣固網電信不開放的一個原因: 多數人以為已經開放了。

ec.europa.eu/competition/speeches/text/sp2001_009_en.pdf

這是一篇歐盟關於電信開放的文章,page 13,17提到LLU是電信公平競爭的一個關鍵。

既有業者不得已使用歧視的方式提供服務。

顯然多數台灣用戶都沒有這個感覺,或是無法聯想到這個問題。

例如使用seednet會遇到中華和seednet踢皮球,因為無法釐清問題,故無法提供一條龍的服務

報修須由使用者向中華電信報修,中華檢修報告亦不提供seednet查看,seednet亦無法監控與查閱接取設備的log與設定。

又例如使用seednet與租用VDSL,無法使用seednet提供的固定IP服務,是由於接取網路上的設定遭中華綑綁,限制僅有PPPOE服務。
這種限制直接影響其他服務,如其他業者的multicast IPTV和語音電話服務。連發展都沒得發展。

當已經習慣一個畸形的環境,那這個環境就會繼續下去,因為大家都認為是正常的。


tan00629 wrote:
我沒說不能賣阿,我只是說這個做法根本強姦人家阿
(你也要人家願意賣人家願意買,或法規上可行阿,你硬要民營企業強制人家賣?不然就修法硬性規定要拆開阿)


NCC不修法是主要原因
任何一個國家電信自由化過程,基礎設施都由所謂incumbent現任業者劃分出,包括基礎設施和上面衍生出來的東西。
包括LLU及管道、接取機房機架空間

民營企業無法由持股平民選出董事長,那這究竟是不是民營企業?


tan00629 wrote:
大家各自為各自利益為優先了阿,各自有各自算盤...

所以在這邊空談都是白談,有能力改變NCC才有可能有變化

再說一次,台灣不是獨裁國家,你想怎樣就怎樣,一切有法律規範
等你有權力了再來想辦法改變法律規範,不然要改變這些都是空想


電信自由化一開始就已經被政府用自身(他持股的"民營企業")的利益和諧了,這可能就是他的算盤

台灣不是獨裁國家,所以資訊是流通沒有問題的不受阻的。而獨裁國家的人民,反而會習慣限制自己的思考,一貫的接受統治者或是周遭既得利益者的意見而不加思索。

當然目前關注這塊的人,還沒有歐美國家那樣多。但如果討論和鼓勵大家思考問題都不能,那固網只能繼續沉淪。


也许是一场难圆的梦 一场没有结局的梦 多少的笑语飞散在风中 又围绕在我耳边

石光上林 wrote:
我相信他還是會客訴的...(恕刪)


客戶有權客訴 但業者接不接受又是一回事了


chih_haohung wrote:
客戶有權客訴 但業者...(恕刪)


你覺得我這樣回你,你接不接受?

你有權反映ISP業者封鎖BT,但是業者甩不甩你是另外一回事了?

不同領域,所以不同邏輯?
也许是一场难圆的梦 一场没有结局的梦 多少的笑语飞散在风中 又围绕在我耳边

石光上林 wrote:
我們來看看17a跑1...(恕刪)


雙線bonding用戶 拔掉任何一條電話線
就像我一樣 你說要看 變成單線(17a) 如果有120Mbps下載

所以我才說 你找不到這種用戶

單線17a 有機會跑到90Mbps
但我覺得要跑到120Mbps 幾乎不可能


石光上林 wrote:
你覺得我這樣回你,你...(恕刪)


我有反映 給凱擘大寬頻 但客服說沒鎖 業務也說沒鎖

但我是房客, 所以不想據以力爭


我也知道這是業者公司政策 不可能因為我一個人改變的!
chih_haohung wrote:
我也知道這是業者公司政策 不可能因為我一個人改變的!)


既然你不想改變,那該不會你純抱怨? 這樣不好吧

我想不要歪樓了,還是把討論重點放在VDSL state
也许是一场难圆的梦 一场没有结局的梦 多少的笑语飞散在风中 又围绕在我耳边
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