好奇一下~3千公尺大家跑多少?

JoJoYip wrote:
對呀這個我當然知道...(恕刪)


別鬧了

前面網友的影片看得很清楚
肯亞 和衣索比亞選手在前面都做出比較高的速度
即使在Mo冠軍的倫敦奧運

Mo Farah大部份的時間頂多在10名上下
連美國的Rupp大部份時間也在Farah前面
怎麼樣可以做出最高的速度,我相信那些選手不知道練習過多少次了
當然因為每個人的特質會有不同的調整


但比賽有對手故意卡位 故意加減速破壞你的速度感
不是我們看得那麼簡單
國外是有專門跑步的學校,從很小培養起來,配合大批的菁英選手的競爭出來的
我們看得出來的東西,人家看不出來嗎?


至於大家一開始慢慢跑?
那是攝影機很遠給人的感覺,你站在旁邊看看
你看那些爆掉的後段選手,感覺沒什麼動 輸人家一大截
但那些都是29分內跑完10KM的選手,來到台灣都可以刷新全國紀錄的人
10KM 27分鐘
換算後每公里2:42,用這個速度跑400公尺的操場 只要1分鐘
簡單來說100公尺15秒
你用這個速度跑400公尺的操場1圈就好,再跟我說這叫慢慢跑

後面進入最後的衝刺,除了兔子以外的選手才願進入無氧區間
畢竟進了無氧區間,每個人都只有以秒計的時間可以揮霍的
一過了這個時間,很快就消風了
網友分享的第一個影片,衣索比亞選手後來不是爆發的更好 在終點線前超過Mo Farah

比賽比的不是個人實力而已,還需要戰術,戰略,天時,地利,人和以及運氣的。
chc671224 wrote:
他何止破3了,全馬...(恕刪)
我是嘟嘟中
jimmyann wrote:
...網友分享的第一個影片,衣索比亞選手後來不是爆發的更好 在終點線前超過Mo Farah
...(恕刪)


這部片在技術上我們可以看到 Farah 在最後發現快被 Jeilan 追上時的反應是---
"跨更大步"--- 可以在 35:00 以後側面的慢動作看出來, 在最後拼命的時候 Farah 的大腿往後的角度反而是比 Jeilan 更大的,
而 Jeilan 大腿往後角度比較小, 但步頻則比 Farah 快得多.


(請不要誤會, 他們都是神級人物, 以上形容詞只是以他們兩人相對而言)

Haile v Tergat 雪梨奧運 10K 也有一場類似的..
http://www.youtube.com/watch?v=5D56ZAvcxN0
主要看大腿往後角度和步頻.
Tergat 最後看得出來想跨更大步, 大腿向後角度有顯著變大;
Haile 則一直到最後大腿角度都沒有顯著增加.
別人不用是因為早就知道那些根本沒用,不切實際
只有鍵盤跑者才在那邊幻想自己是世界第一人想到的
網路上這種人見過太多了,跳出來不知道幹嘛,無知
當幽默,根本就是井底之蛙.

bartholomew.simpson wrote:
這部片在技術上我們...(恕刪)

最後衝刺
肯亞鐵定模擬那個狀況訓練無數次
團隊作戰個人實力都無話可說的

Farah怎麼可能不強
什麼前面慢慢跑?
前5k確實比較慢,慢到15分內
樓上大大到底是夢到了啥?

一萬28分內
一般來說往生之後靈魂用飄的才會達得到


jimmyann wrote:
別鬧了
前面網友的影...(恕刪)


為啥一直用平常人跟世界級選手去比?
我說慢是跟他們自己水準去比較不是跟我比較
每圈差一秒半秒的感覺,小弟不才月跑量至少200公里,跑個三十公里路有少斜每公里配速十秒上下,標準運動場每圈一秒內
我猜我都不至於沒有資格去說吧?
我自己跑五公里每秒快半秒,最後時間可能一樣但最後四百米能不能加速就有差
我想他們都應該會一樣吧~
當然戰術天時地利人和很重要
而近幾年我覺得跟FARAH採取前慢後快的戰術好像沒效果才提出用平均速度提高來取勝


Valour wrote:
別人不用是因為早就知...(恕刪)


對呀~要不要一起在鍵盤上每月跑個二百公里以上?
但跑鞋比鍵盤便宜我沒錢去用跑鍵盤


007 james wrote:
最後衝刺
肯亞鐵定模...(恕刪)


對他們來說10000米比賽如果前5000米跑不進13:30內我覺得真的是慢
他們都有27分內的實力。。。。
為啥一直用平常人跟世界級選手去比?
我說慢是跟他們自己水準去比較不是跟我比較
每圈差一秒半秒的感覺,小弟不才月跑量至少200公里,跑個三十公里路有少斜每公里配速十秒上下,標準運動場每圈一秒內
我猜我都不至於沒有資格去說吧?
我自己跑五公里每秒快半秒,最後時間可能一樣但最後四百米能不能加速就有差
我想他們都應該會一樣吧~
當然戰術天時地利人和很重要
而近幾年我覺得跟FARAH採取前慢後快的戰術好像沒效果才提出用平均速度提高來取勝


=> 最近我的月跑量都沒有200
只好稱呼一下前輩
那我想我說的很多東西,你都可以感同身受


我貼Mo Farah的成績是代表Farah的最佳表現多在3~10公里左右
當然今年他又破了半馬的世界紀錄
但他去年轉戰馬拉松,成績並不特別突出
由此可以推論他最強的並不是超長距離的耐力

世界級長跑選手早把有氧引擎練到超級強大,但科學畢竟是科學
再強大的有氧引擎永遠勝不過無氧引擎
所以短時間的衝刺永遠比長跑快
但是肌肉收縮運動還是需要三磷酸腺甘(ATP),除非他不是人

一般的糖解作用
C6H12O6 + 2 NAD+ + 2 ADP + 2 H3PO4 → 2 NADH + 2 C3H4O3 + 2 ATP + 2 H2O + 2 H+
可惜這個過程太慢,不及滿足高強度運動所需
但是ATP本身不穩定,會自己解離成ADP+磷酸 他在體內是不能儲存的

所以身體還會利用氧化磷酸化來提供能量 在真核生物(例如:人,地球上幾乎所有動物)都是在粒線體內膜進行
有研究顯示這些選手的粒線體數目高於常人
但還是不能改變需要電子鍊及濃度差的方式來傳遞產物及代謝
這需要時間及物質的交換轉換,還有一整長鍊的電子傳遞鍊

10KM 27分鐘簡單來說是10公里的有氧運動+X公里的無氧運動(0<x<10)
他要把無氧引擎慢慢地用,用十公里,還是瞬間爆發,這取決於選手本身的調控力及身體素質
若他前面完全不用無氧引擎,他前五公里一定跑不到13:30 當然他想在前五公里使用多一點無氧引擎
我想Mo Farah一定可以跑 進5KM 13:30(目前世界紀錄12:37)
這世界大多遵守質能守恆
有收穫不可能沒有付出
他使用了比較多的無氧引擎,所以剩下來的無氧引擎就較少,那他的後五公里呢?

這還是在假設他的有氧引擎無敵強大,永遠不會衰竭的情況下才成立

正常跑者即使定速,只要速度到一定的程度,隨著距離的增加,心跳一定會增加
為什麼呢?
到一定的速度 因為有氧引擎沒辦法百分之百的的供應身體所需 一定需要無氧引擎的介入 之後身體可是要還的
因為呼吸作用 產生能量 只能藉由糖解作用 丙酮酸脫羧過程 三羧酸循環過程和氧化磷酸化提供能量
另外還有脂肪酸氧化

舉例我以5:30的配速跑,前五公里 我可能只需要無氧引擎出動1%+有氧引擎即可達成
第二個五公里 我可能只需要無氧引擎出動5%+有氧引擎即可達成
第三個五公里 我可能需要無氧引擎出動25%+有氧引擎即可達成
因為有氧引擎無法完全滿足的情況下,我能量的負債不可能用欠的,一定要有東西出來補
所以我心跳緩步上升 希望盡可能的增加有氧引擎的輸出的同時,還可以還清負債
但是我借錢借的遠比我還的快
到了第10個五公里 我可能還是需要無氧引擎出動25%+有氧引擎即可達成,但是我的無氧引擎沒錢了
我就爆了 破產了

只能單用有氧引擎出動,但是這時有氧引擎生產出來的有一部份還是要還債
所以即使我的速度遠低於5:30,可能降到7:30 有氧引擎還是得全速運轉
所以我被迫降低我的支出,讓我的有氧引擎除了供應我身體必須的機能(例如:心跳,思考,感覺,呼吸)還能多還一點錢
所以我只好選擇休息或睡覺
不然我在硬撐下去,身體可能會叫我二選一,你要心臟還是大腦
選心臟,大腦沒能量 =>昏倒
選大腦,心臟沒能量 =>心跳中止,當然在那之前身體會先剝奪我的控制權
這樣舉例,你懂嗎?

簡單來說Mo Farah尾段可以衝這麼久,是因為前面跑得慢的關係 無氧引擎使用量極低或是無氧引擎存量較他人為大 所以使用率低
或者換個說法:我比你有錢,可是我們前面花一樣多,所以我後來剩得多 尾巴我就可以表演全梭

再回來看影片,Mo Farah甚至一開始有極短暫的時間跑到幾乎最後一名 甚至大多時間在8~12名間
你真的認為他的實力只有8~12嗎?
這不就代表,大家想一開始拉速,甩開Mo 或是說一開始就開較多的無氧引擎,後面再漸漸掉速
但換邊想,也許這也是Farah想要的,有人幫我擋風,我可以省掉超多的阻力
前面越多人,擋住的氣流越多,我的阻力越低
中尾部再來衝
但什麼時候用多少力衝上來,要躲在誰的後面,他會不會故意慢下來擋我或卡我位置...
那就大家的功夫和戰術
我相信這些選手不知道演練幾百遍了,他們的體感也異於常人 可以控制相當精準

更何況Mo Farah又不一定贏
比賽的目的是要自己贏,不是讓Mo Farah輸
不然大家輪流卡Mo 或是故意跌倒,或是故意踩人家的腳....黑心步無數 這樣Mo farah一定拿不到冠軍

最近大賽長跑常常破世界紀錄,有很多原因是有配速員的關係
配速員有時會配略高於世界紀錄,讓大家跟,順便擋風,反正配速員爆了,還可以換人
那些配速員雖然都曾是世界級選手,但也沒辦法全程這樣跑

Mo Farah後來衝出去,衣索比亞的兩位選手不也是開出去
前面的選手幫後面擋風
過了彎道,後面再開二檔 甚至還有剩餘的無氧引擎 可以供應終點線前開三檔
真是配合超完美!
這種演練應該演練很多次了


到這種級數想快幾秒,都很難,尤其又不是個人計時賽
有多人 就有戰術
所以我說這個結局也許就是衣索比亞針對Mo Farah的陷阱
利用Mo來擋風,當然沒控好,就會讓Mo Farah得到冠軍了
現在世界男子長跑體壇,沒有任何一個人可以從頭到尾獨跑奪得冠軍的
大家實力沒差那麼多

我講操場一圈不是隨便講的
400公尺每圈快半秒? 這樣配速每公里要快0.05208
他們的速度,目前10Km世界紀錄26分44秒
可是跑進27分的很多
若以Jack Daniel的跑步計算機推論: 10KM 27分 VDOT約82.5 平均pace:2:42
若要快半秒,配速要差不多2:37


就算那些選手不跑後面五公里,
不要說樓上好幾層的神人:台灣區Wing for Life第一 李前輩做不到
就連台灣紀錄 5000公尺 吳文騫 13:54:52 平均Pace: 2:46 VDOT: 76 若換算成馬拉松 數學演練約:2:13:19
這也做不到

台灣1500公尺紀錄也不過 3:46:40 還高掛三十幾年了 平均Pace: 2:31 VDOT: 74.8
世界紀錄5000公尺 12:37 平均Pace: 2:31 VDOT: 85
而且這還是有掩護 天氣許可 無氧引擎全開的狀況下

前五公里要跑2:37的配速,有可能
但他們後端還有力氣卡Mo Farah的位置或執行戰術嗎? 我非常懷疑
所以我說我相信世界級選手應該早就演練過了 但執行的如何又是另一回事了!



樓上有前輩說Mo最後跨大步對決 快步頻
我覺得Mo Farah看影片,他在剛過最後彎道的時候,表情已經很痛苦了,我懷疑他已經幾乎用光無氧引擎
我想他可能怕被別人跟 幫別人擋到風,想先衝得遠一點
結果提早用光無氧引擎 在終點線前的大步,看起來似乎是減速的動作
或是說他想加速,但到底有沒有加速,這還是個問號?
衣索比亞選手可以瞬間做出超高步頻,進入三檔,只能說他還有餘力或是剩餘的無氧引擎
我只能給一個大拇指

但實質上Mo到底是減還是加速,我不知道,可能需高速攝影機 做千分之一的格放才可能知道
由這麼遠的攝影機,我們只能知道相對速度而已 絕對速度是看不出來的

我只能說不要小看這些長跑選手,他們真的不是慢跑
還記得世界最快的人Bolt曾經要跟Mo Farah對決的事情嗎?
即使驕傲的Bolt也說萬一距離拉到800m,他一定輸

根據柏林和倫敦大學的研究,兩人約在492公尺的比賽 最勢均力敵
資料出處 請見
別忘了Bolt可是100M 150m 200m的世界紀錄保持人
400公尺可是曾跑出45.28的成績 現在世界紀錄是當年稱霸世界200/400的 michael Johnson 43.18
我只能說這些人都不是人 ....太可怕了!




對不起 補編輯
剛才認真看了一下2012倫敦奧運 5000m
原來Mo 5000 還不一定可以跑進13:30 他只跑了13:41但是奪冠
第一公里居然 前面跑者才跑2:55
但Mo 不僅落後 還是最後一名 還輸最後第二名很多
連接
我是嘟嘟中

@madness_ wrote:
剛接觸夜跑的入門者...(恕刪)


自己跟自己比

跑步是快樂的事

不要太過在意別人

跟自己比就好了
省省吧 ,真是好笑月跑量又不是精英選手等級也要出來說嘴,要拿數據決定
資格那整個台灣都沒有,台灣10km紀錄才29分多,台灣的神人放在日本箱根驛傳就是個普通到不行的紀錄,
無知就是無知

又是強者學弟,沒事扯你學弟進來幹嘛??
阿速ASUS wrote:
強者我學弟 高中生5000...(恕刪)
最後那段的加速,速度感覺超過一般田徑選手跑百米的速度,真的是神人,把他請來台灣跑田徑,說不定100-42000公尺都被他破紀錄.........
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