如何讓三千跑進十二分?


bcn2718 wrote:
...要跨大步跑,不管快慢,先把步閥加大才有進步空間
這樣也不容易傷到膝蓋...
每次路跑賽,我也有看跑在我前面的
都嘛大步大步的人...(恕刪)

不知道你這裡 "跨大步" "跨小步" 的意思是什麼.

> ...要跨大步跑,不管快慢,先把步閥加大才有進步空間

沒聽說過哪個跑步的門派教人要刻意跨大步的,
通常都是教人要前傾加快腿揮動的頻率, 刻意出力跨大步就沒辦法加快腿揮動的頻率.
==> 要加快步頻跑,不管步伐大小,先把步頻加快才有進步空間. 跑快了步伐自然就會大, 不要刻意跨大步伐.

> 這樣也不容易傷到膝蓋...
許多跑步教練都認為 "跨大步" (over-striding) 是一般休閒跑者最容易犯造成跑步受傷的錯誤,
許多研究都顯示跨大步(或低步頻)造成膝蓋臗部承受更大的衝擊力.
例如
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19915501
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7070254
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12172880
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20581720
http://www.theglobeandmail.com/life/health-and-fitness/fitness/bare-your-sole-just-shorten-your-stride/article4392442/
http://www.kaisersport.dk/files/documents/artikler/step%20frequency%20and%20lower%20extremity%20loading%20during%5B1%5D.pdf


> "...我也有看跑在我前面的都嘛大步大步的人..."
通常我們看東西都只看到外形, 看不出他們是怎麼施力的, 而我們只會看到我們想看的. 當我們心裡想, 他們在跨大步, 不管實際他們有沒有跨大步, 我們就會看到他們在跨大步.
很少看過有一定以上水準的比賽, 是由向前跨大步, 向前跳, 向上跳, 腳重重落地的跑者取得優勝的. 優勝的跑者跑姿看起來都是很輕鬆的.
以世界級的 1K/3分 來說, 通常會跑到 180~200步/分, 每步 "只有" 1.7M 左右; 以"部隊"級的 1K/4分 來說, 通常會跑到 180步/分, 每步 "只有" 1.4M 左右.

底下這些人有向前跨大步嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=Pd1QvXJS9m4
http://www.youtube.com/watch?v=tPtXIGJ6yOY
http://www.youtube.com/watch?v=7K91Httdh28
http://www.youtube.com/watch?v=bKZwFbj4FQ0
...

jerry.lee.taipei wrote:
我自從看了很多職業好手的跑姿後,
也開始學他們擺手的時候把手腕提高大約至胸部的高度,
感覺這樣會有幫助大腿抬高一點點的效果...
加上每次抬大腿時提醒自己抬高一點點...
自然就會多跳高一點點,
感覺步伐好像變大一點點...

每一步多一點點....
全馬跑下來就會多很多點了...

大腿抬高,小腿往臀部踢, 步伐會自然變大.


手腕高度提高,以及手肘向後多推一點,兩者都會讓步幅加大。
但是步幅加大需要搭配重心提高更前傾,否則會吃小腿的力量,比較容易爆。

要讓步頻增加,就類似上坡的步幅縮小,就是手腕位置降低,讓擺盪頻率增加,步頻自然會增加。

沾醬油之王就是我

bartholomew.simpson wrote:
底下這些人有向前跨大步嗎?

小腿有夠鬆的,好可怕!
沾醬油之王就是我
真的在跑時,她一步可能是你的二步
尤其是影片1.
在時間1:03秒時她大步而且整個人像羚羊一樣跳起
1:16秒
1:50秒終點前最後衝刺,那個女選手Dibaba最後一圈我猜相當驚人

目前標準先跑10圈100秒的再說了,但要照大步跑的姿勢。


bartholomew.simpson wrote:
底下這些人有向前跨大步嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=Pd1QvXJS9m4
http://www.youtube.com/watch?v=tPtXIGJ6yOY
http://www.youtube.com/watch?v=7K91Httdh28
http://www.youtube.com/watch?v=bKZwFbj4FQ0
bcn2718 wrote:
真的在跑時,她一步可能是你的二步
...
在時間1:03秒時她大步而且整個人像羚羊一樣跳起
...(恕刪)

好吧~
你認為你看到她像羚羊一樣跳起~

那你從影片中估計她跳了多高? (可參考背景中不動的物體, 大概只 "跳" 鼻子到嘴巴的高度)
向前跳了多遠? (算一下 10K/30分, 數數大概?步/分, 推出?米/步, 減掉腿前後張開的長度... 好吧~ 1:26 有字幕 192步/分, 所以是每步約 1.74米)
腿為了出力作功向前跳伸了多直? (注意腳著地-離地期間的膝蓋, 腳踝的角度變化. 角度沒有變化肌肉沒有位移就沒有作功 [注意, 腳離地之後的腿伸直沒有推進的意義])
向前跳腳向身體前面伸了多遠落地?

仔細看一看再仔細思考推敲, 你會發現她根本沒有任何跳的動作 (後面遠方有些白人選手就有人上下起伏比較大了~). 其他附的世界級影片也都沒有人跳.
從前面的視角看, 上身除了手臂外, 軀幹也幾乎沒有左右的動作.

1:03 的字幕是: "最小的垂直起伏".
0:30 的字幕 "very compact running"
0:50 的字幕 "not driving with knees"
0:55 的字幕 "(knees) only minor up"


http://www.youtube.com/watch?v=6gXuOB-PxxE&feature=endscreen
再加一片,
你看最後 Haile 衝刺贏 (影片最後被揍一拳那場), 和被追過的比, 是因為跨步大還是跨步快?
他在衝刺時有向前跨大步嗎?

這些片中沒有任何人是向前跨大步的.
每個人腳落地都在身體下面, 不是前面.
第37秒開始,在終點線之前那兩個人的步閥如果不叫大步,那我不知道怎麼叫大步
除了公園的歐巴桑把腿劈到樹幹上吧

這二個人的任何一人步閥,應該不會比閣下小吧
小個兒的如果沒有基本的大步,就算加快步頻,也不可能超過大個兒。
很簡單的公式:步幅*步頻=你的速度
小個兒的只是步頻比大個兒快些,公式一算速度比較快,但基本的大步還是有的

該不會說了半天,閣下認為我講的跨大步是為了要跨到身體重心的很前面變成踩剎車?


bartholomew.simpson wrote:
http://www.youtube.com/watch?v=6gXuOB-PxxE&feature=endscreen
再加一片,
你看最後 Haile 衝刺贏 (影片最後被揍一拳那場), 和被追過的比, 是因為跨步大還是跨步快?
他在衝刺時有向前跨大步嗎?

這些片中沒有任何人是向前跨大步的.
每個人腳落地都在身體下面, 不是前面.

bcn2718 wrote:
...在終點線之前那兩個人的步閥如果不叫大步,那我不知道怎麼叫大步
...(恕刪)

如我前面說的, 速度快自然步伐就變大了~
而不是刻意用力跨大步伐讓速度變快.
刻意用力跨大步伐, 腳要花更長時間停在地上加力, 速度反而會快不起來.
而在各影片中, 並沒有看到選手們用力伸直腿腳往前跳出的動作.


這篇分析2007世界盃10K的步頻和步距的文章蠻有趣的
(這裡雖然寫最長/短, 快/慢, 但其實世界級的數字幾乎一樣不會差太多)
http://www.scienceofrunning.com/2010/11/speed-stride-length-x-stride-frequency.html
金牌是身高最矮(160cm), 步伐最長(約一步1.98米), 步頻最慢(約186步/分), 而在最後階段衝刺時保持步伐長度不變, 突然加快步頻到瘋狂的 216步/分 (記得前面談到的 Haile 影片嗎? 他在最後衝刺也是瘋狂的加快步頻, 步長沒什麼變);

銅牌是身高比較高些(167cm), 步伐最短(約一步1.88米), 步頻最快(約198步/分), 而在最後階段衝刺時突然加長步伐到約2米, 但步頻快不起來跌到約192步/分, 實際跑速幾乎沒什麼拉起來;

銀牌是身高最高(171cm), 跑速步頻步伐的數字剛好落在金銅牌的數字之間.

就以這個競賽組合來看,
似乎加快腳步比加長腳步(相對自己原本的跑步參數)對加速更加有效.
大家都滿猛的
我說說我當兵的情況
海陸676T
新訓是18分到16分30秒
再銜訓時,那一個從16分30秒
進步到14分06…
結訓時,260人…
我大約是100名左右

第一名是11分30秒左右
基本能入13分就神人了…


單桿是12下…
手榴彈是43公尺
仰臥起坐是一分鐘54下,最強時國中時60下…

不過我們只有早3000 晚3000而已


不過剛才量了一下南勝利的營區的操場
930公尺…跑三圈,不就少了210公尺了 = =
原來軍中真的有偷
這個結論是正確的
但沒提到原因為何?

如果10km不比速度
一般人練習個人覺得加大腳步比較有益

我現在的跑法
就是不比速度
鬆鬆的跑
希望能跑10圈100秒的

1.用大肌肉跑比較能消耗熱量
2.用大肌跑不易疲勞
3.換成我以前跑習慣的小步高頻,現在速度是比較快沒錯,但把力量集中在前腳掌,這樣對膝蓋正前方會形成剪力,易受傷。
我受傷躺了二年,最近回到操場,以前一起跑的跑友有大步的,也有小步的
二個人
第一次全馬323和327
後來大步的進步到310,小步的317
大步的一直跑了近十年才不玩(因為他的訓練方式太over,從關渡跑到泰北上陽明山,二子坪,從于右任墓園下來北新庄回關渡,他自己搞壞,于右任墓園那邊下坡超陡的)
小步的才二年就玩完了,這個是騎鐵的腳踏車上冷水坑,膝蓋大腿的肌肉好幾大塊,跟超級賽亞人一樣膨
長遠來看,要跑得久,終生跑步,要選大步,雖然目前慢,但跑步的日子久才是王道。不跑就像我一樣,吹氣球,拿七、八個10km獎牌放在電視機上有什麼意義?


bartholomew.simpson wrote:
似乎加快腳步比加長腳步(相對自己原本的跑步參數)對加速更加有效.
bcn2718 wrote:這個結論是正確的
但沒提到原因為何?


不需再跟他爭了啦。
他根本看不懂你在說什麼,而且也分辨不出你說到腳趾落地跟腳跟落地兩種不同的差異。
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