fatlee3 wrote:
大衛兄，我可以很肯...(恕刪)
2013/3 月的那場比賽，我本人在現場，我也可以列出比賽成績給你參考；你也知道理論的東西不是三言兩語說的清，秒數是唯一讓大家信服的。Type R 既然用秒數勝過其他車，我也用秒數來證明 Type R 沒有比 86 快，因為我指定的是「大鵬灣賽道」！不然你能提出「正原廠」Type R 在大鵬灣的成績嗎？
這版上，各說各的，我還是那句話，加入數字來討論！
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1. 目前市售前輪驅動車款中，馬力值最大的是哪一款？0-100 加速最快的時間是多少？
2. 目前市售前輪驅動車款中，驅動輪能配置最寬的輪胎寬度是多少？
3. 在追求更高馬力的時代，前輪驅動設計的改裝上限大概是幾匹馬力？
一般消費者覺得前驅後驅沒差，但對動力有需求的消費者，會選擇前驅、還是後驅或四驅呢？
現在主流的 1.6 L、2.0L 渦輪增壓車，普遍都 200 hp 起跳，改個進排氣、晶片，隨便要改到 300 hp 都不是難事，但相對原廠就是後輪驅動設計的車款，改裝的上限可說是高多了，這樣的情形下，對考慮購買 1A2B 的準車主們，你認為他們會選擇 FF、FR、還是 4WD？
我前文已有提到，台灣市場 Audi TT 面對後驅的 Z4、SLC，自 2015 年開始，原本 FF 的 TT 已標配 Quattro 了！
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Alex0506 wrote:
fatlee3兄
虧你還花時間寫這麼多回應
我看樓主的回文內容看到我都不想花時間了
他說他開過typeR幾百公里耶...大鵬灣很熟耶
還和車手以及 "小曹"一副很熟樣
BUT BUT...他卻不知道實際車重, 不知道車友賽道日, 那台86的車重也只是google查到的車重, 但他提出下場那台86改過底盤, 有無拆內裝 有無拆座椅 到底實際有多重他也不管的...那台type R好歹也只改了輪圈 調一個角度(還尚不知好壞), 然後在車友賽道日測的時間...而那台86卻是已經針對大鵬灣調整到最佳狀態(只有說沒動引擎), 雖然說車手換車比賽, 但這台86車想必也練習好幾次了
你說的我都聽懂了, 但有人永遠不懂, 因為裝睡的人永遠叫不醒
最重要的是"前驅後驅大部分的駕駛都使用不出來" 這個討論的重點
尤其現在前驅車的調教真的有很大進步
網路世界真的別太認真
我認為應該只是認知和角度的問題吧
就像另一棟雪地的樓一樣
有時候某些網友因為不夠了解汽車操駕技術，以及輪胎的"抓地力"
所以會誤會也算是很正常的
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Davidchubby wrote:
2013/3 月的那場比賽，我本人在現場，我也可以列出比賽成績給你參考；你也知道理論的東西不是三言兩語說的清，秒數是唯一讓大家信服的。Type R 既然用秒數勝過其他車，我也用秒數來證明 Type R 沒有比 86 快，因為我指定的是「大鵬灣賽道」！不然你能提出「正原廠」Type R 在大鵬灣的成績嗎？...(恕刪)
這兩台車改裝的幅度與好壞差異這麼大，是不能讓這兩台車比較的
比賽也一樣，會需要在同樣的改裝幅度下來一較高下
也因此我是完全不會參考那個成績
一個是剛入手改裝不知好壞，下場前還被封印馬力，跟著大家一起混著跑
一個是調教一年多，單圈測時比賽的車
沒得比
要討論公正的數字，我前面提供過的就已經是最好的參考標準
不論車子是在 德國 美國 日本 或是 台灣
車子沒有水土不服的問題，只有車子有沒有被顧好，有沒有被調教好，以及被有技術的車手發揮他的實力
來台灣快不快不是車子的問題
而是車廠/車隊以及車手的問題
Davidchubby wrote:
1. 目前市售前輪驅動車款中，馬力值最大的是哪一款？0-100 加速最快的時間是多少？
馬力最大的應該是美國車
加速最快的是 GTI Clubsport S 吧
Davidchubby wrote:
2. 目前市售前輪驅動車款中，驅動輪能配置最寬的輪胎寬度是多少？
這個我沒有特別去查過，而且這牽涉到車身設計、車寬車重、重心配置、懸吊和轉向特性等以及車手操控方式，基本上我個人以為前驅小鋼炮系列235-245應該已經很多了
Davidchubby wrote:
3. 在追求更高馬力的時代，前輪驅動設計的改裝上限大概是幾匹馬力？
改裝本身沒有上限，但如果是為了跑 track 設定的話，一直以來都在 400p 左右
Davidchubby wrote:
一般消費者覺得前驅後驅沒差，但對動力有需求的消費者，會選擇前驅、還是後驅或四驅呢？
大部分會選擇後驅，為的是樂趣，以及後驅的神話 myth
不過很多有能力的有經驗的車主也會各買一種
因為不同的驅動方式及不同的品牌車廠調教，操控感是很有趣的
例如 H 的愛好者會買一台前驅 Type R or Si, 一台後驅 S2000 or NSX，再買台四驅 RLX 上下班剛剛好
Davidchubby wrote:
現在主流的 1.6 L、2.0L 渦輪增壓車，普遍都 200 hp 起跳，改個進排氣、晶片，隨便要改到 300 hp 都不是難事，但相對原廠就是後輪驅動設計的車款，改裝的上限可說是高多了，這樣的情形下，對考慮購買 1A2B 的準車主們，你認為他們會選擇 FF、FR、還是 4WD？
改裝引擎的輸出不管驅動方式基本上都很容易
唯獨不同驅動方式存在不同傳動效率的損失而已
對於前驅車改裝幅度來說，以前除了 Type R 有裝 LSD 以外，其他的超過 300+ 很容易扭力轉向
但是現在很多都有了，其實改 360p 都不會造成操控問題
Davidchubby wrote:
我前文已有提到，台灣市場 Audi TT 面對後驅的 Z4、SLC，自 2015 年開始，原本 FF 的 TT 已標配 Quattro 了！
這是一件好事
不過我覺得 TT MK1 國內外本來賣的點主要是造型
驅動方式本身感覺不會影響銷售太大
真正懂Quattro 又喜歡的消費者很少
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fatlee3 wrote:
這兩台車改裝的幅度...(恕刪)
剛入手改裝不知好壞，下場前還被封印馬力，跟著大家一起混著跑
一個是調教一年多，單圈測時比賽的車
「正原廠」的問題，大鵬灣賽道的各項比賽成績，我想就讓看文章的人自己去評論囉！
Toyota 86 自排，總代理是 2012/6/26 正式發表，文中這台是貿易商進口的 FR-S 「手排版」，而比賽日期是 2013/3/23-24，這「調教一年多」的時間如何計算的？
因為測試的車手是 Jaku，所以我也提出由同一位車手駕駛，使用相同的輪胎得到的成績，那次比賽有不少改裝 86 參加，這台車參賽的目的，也是為了比較 NA 跟有改裝增壓的秒數差異。我相信大多數駕駛 86 參賽的車手，對調教 86 適應賽道，也都還不熟，這從後期的成績可以跑 1"53 得到印證。 而 Jaku 原本是要用 S 2000 參賽的，再比對當次比賽眾多 86 的成績，還有前驅冠軍的 Megane RS225，可以從成績上比較出前驅車跟後驅車在大鵬灣賽道的表現。
Type R 在中低速的「大鵬灣賽道」測試，就算換上了有紋熱熔胎，也沒有辦法一次就跑進兩分內，我不知道你對「兩分內」這樣的標準是否有意見！我覺得這成績，跟號稱「紐柏林最速前驅車」的形象，並沒有符合。
我們對賽道成績沒有交集，來聊聊一般道路吧！
有人說一般人體驗不出前後驅的差別，我之所以請教你一些簡單的「數字」，就是讓買家知道前驅車的極限大約在哪
馬力最大值、0-100 加速成績、輪胎寬度
對一般不玩賽道的消費者來說，賽道成績沒有太大意義，因為不會下場跑，所以開直線加速，0-100 的加速要快是重點（在此不討論 0-200 超速行為）。這個時候前輪驅動的車款，在設計上的弱點，就顯現出來了
早期前驅車動力上限約莫在200hp上下，但是新世代的底盤設計與電子系統，讓前驅車的馬力承受上限提昇，現在已經突破 300 hp 的等級，但要再往上加，就必需考慮驅動輪的抓地力，謝謝你也提出了市售車型的資訊
重點來了！市售後驅跟四驅車，車廠可以無限制提升馬力到 1000 hp 甚至更高，前驅車能嗎？ Type R 0-100 跟 M3、RS3 相比如何？
我當然知道你強調的是 Type R 調教的很好，所以有優異的賽道成績，而我用數字提出了質疑。
本樓討論的是「 1A2B 的驅動差異」，你覺得考慮買 1A2B 的消費者，是否會將「驅動方式」列入考慮？
TT 可以降價維持前驅就好，更有價格優勢，為何改成 Quattro 標配呢？
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文章編號：63347702
Davidchubby wrote:
「正原廠」的問題，大鵬灣賽道的各項比賽成績，我想就讓看文章的人自己去評論囉！
Toyota 86 自排，總代理是 2012/6/26 正式發表，文中這台是貿易商進口的 FR-S 「手排版」，而比賽日期是 2013/3/23-24，這「調教一年多」的時間如何計算的？
因為測試的車手是 Jaku，所以我也提出由同一位車手駕駛，使用相同的輪胎得到的成績，那次比賽有不少改裝 86 參加，這台車參賽的目的，也是為了比較 NA 跟有改裝增壓的秒數差異。我相信大多數駕駛 86 參賽的車手，對調教 86 適應賽道，也都還不熟，這從後期的成績可以跑 1"53 得到印證。 而 Jaku 原本是要用 S 2000 參賽的，再比對當次比賽眾多 86 的成績，還有前驅冠軍的 Megane RS225，可以從成績上比較出前驅車跟後驅車在大鵬灣賽道的表現。
Type R 在中低速的「大鵬灣賽道」測試，就算換上了有紋熱熔胎，也沒有辦法一次就跑進兩分內，我不知道你對「兩分內」這樣的標準是否有意見！我覺得這成績，跟號稱「紐柏林最速前驅車」的形象，並沒有符合。
...(恕刪)
一年多的時間錯誤是我沒注意到了
不過益新自己有說了
曹小明 wrote:
S2000 CR 全原廠換胎在JAKU大的駕駛下已有1:58秒台的實力!
原廠 手排 86 換胎同樣讓JAKU大開,我認為2:00秒台都進不了...因為2:01的86是我的車!改不少錢了!
上述就能證明S2000出廠時即有很強的戰鬥力!而86屬於平價入門跑車,提供了基本的後驅.6速手排.車重輕的基礎條件讓車主日後自行升級,兩台要比較是沒意義的...出力.底盤.車身剛性.都有相當程度的落差,當然價格也有落差!應該說86本來就比S2000弱...再改也只是接近S2000的實力罷了! 除非86上增壓器...不然兩部車永遠不平等!...(恕刪)
首先 FK2 Type R > S2000 這個部份會有爭議嗎?
我以前常在北美賽道上跟 S2000 原廠車、改裝車一起跑，還滿了解 S2000 的實力
FK2R > FD2R > S2000 > DC5R > DC2R
我很確定 FK2 Type R >> S2000
你要說那為什麼當天只開出 2:01
所以我前面說過可能有很多因素參與
調教的適不適當扮演著很重要的因素
另外我本來不想要提這個因素也順便說一下好了
在賽車界裡不見得車手都能擅長更種驅動方式的車
舉例來說後驅的高手不見得能發揮出四驅的100%實力
同樣一台車可以差個1-2s 在近2分的賽道上是很正常的
前驅車也是一樣
如果你有在看BTCC
Civic R 在那可是常勝軍
如果你當天在大鵬灣可以回想看看
兩者有何不同
再回到原廠車成績
筑波 Tsukuba
Civic FK2 Type R (2015): 1:07.40
S2000 (2000): 1:08.87
GT-86 (2012): 1:09.78
紐柏林 Nürburgring Nordschleife
Civic FK2 Type R (2015): 7:50.00
S2000 (2000): 8:39
GT-86 (2012): 8:44.90
是否如我前述所說呢?
個人積分：545分
文章編號：63348080
Davidchubby wrote:
重點來了！市售後驅跟四驅車，車廠可以無限制提升馬力到 1000 hp 甚至更高，前驅車能嗎？ Type R 0-100 跟 M3、RS3 相比如何？
我當然知道你強調的是 Type R 調教的很好，所以有優異的賽道成績，而我用數字提出了質疑。
本樓討論的是「 1A2B 的驅動差異」，你覺得考慮買 1A2B 的消費者，是否會將「驅動方式」列入考慮？
TT 可以降價維持前驅就好，更有價格優勢，為何改成 Quattro 標配呢？...(恕刪)
Type R 一直以來就是拿市售車去下去改良的
他的車身裡有做剛性強化的措施，例如點焊
可能 youtube 都可以查的到
當然懸吊也是一大功夫
不過目前已經不是只屬於本田的專精了
我不知道為何要把 type r 拿來跟 M3 比
級距差太多了
而會買 RS3 的也不會想買 CTR
我之前就是看了實車後覺得250上下，那我寧願選慢一點的 RS3，要不然不管外觀的話可以選硬漢型的 STI
回到原題
我認為 1A2B 的消費群當然不會將驅動方式列入考慮
台澳各種失敗招式只是不斷證明他的行銷一點也不瞭解他的(潛在)客戶群
個人積分：74分
文章編號：63349738
fatlee3 wrote:
一年多的時間錯誤是我沒注意到了
不過益新自己有說了
首先 FK2 Type R ＞ S2000 這個部份會有爭議嗎?
我以前常在北美賽道上跟 S2000 原廠車、改裝車一起跑，還滿了解 S2000 的實力
FK2R ＞ FD2R ＞ S2000 ＞ DC5R ＞ DC2R
我很確定 FK2 Type R ＞＞ S2000
你要說那為什麼當天只開出 2:01.....（恕刪）
我提的 86 只跑 2"01，你質疑有改很多，然後提同是 Honda 品牌的 S2000？！
你自己 po 的 S 2000 CR 全原廠換胎在Jaku大的駕駛下已有1:58秒台的實力!
前驅的 FK2 Type R 在大鵬灣賽道的成績，竟然輸了同門的後驅師弟 S 2000 CR 達 3 秒之多？
這三台車都是 Jaku 本人在大鵬灣賽道測時的，有公開秒數為證，最快單圈成績是 S 2000 > 86 > FK2 Type R
你不認同 86 的成績，S 2000 的成績可是你自己提的，你若要說 Jaku 對前驅還有車輛調教尚未熟悉，所以沒有發揮 FK2 Type R 的實力，這點就留給各位讀者去公證！
照你所說以 FK2 Type R 的實力，那應該能在大鵬灣賽道贏 S 2000 CR 幾秒？
ps. 如果我沒記錯的話，Jaku 南下大鵬灣賽道多是開 Honda Fit 去的！
