DSG DQ250 操作方法與 DSG油溫或磨耗的相關性

fake802 wrote:
我手上的是12.x...(恕刪)


謝謝,確實 Engine 模組下可以看到 D, N 檔的引擎扭力不同:


不過,今天思考了一下有一個我一直懷疑正確性的想法:
有人提出: D 檔下預先給離合器的油壓低於彈簧(把離合器分開的彈簧),所以並不會讓離合器磨損.


今天我思考完的結果,我認為這樣的推測應該是錯的.

原因是: N 檔下,離合器壓力~0 Bar, 離合器需求扭力為 -600 Nm,
但 D檔煞車,離合器壓力 2.3~4 Bar, 離合器需求扭力為 -7 Nm.


如果這個 2.3~2.4 Bar 的力量無法壓縮彈簧,照理, 10 片離合器片彼此的間距不會有任何的改變,
這樣,因為離合器彼此間距不變的狀況下, DSG 油造成的拖曳應該也不變,離合器需求扭力 應該到要是 -600 Nm 才合理.

既然離合器的扭力改變了,只有兩種可能:
1. 離合器間距變小
2. 離合器間已經有輕微的咬合

從這樣的現象來看, 2.3~2.4 Bar 的預給壓力已經對彈簧產生形變了.
只是離合器間的摩擦非常的低,低到所發出的熱都被冷卻油路帶走,以致於看不到溫度有1度以上的改變.


但這個微小的磨擦到底對離合器片的壽命有多大的影響? 很難評估.

而這個預給的壓力不知道程式的控制邏輯是什麼? 如果只是單純給固定壓力,那當彈簧老化時,離合器間的摩擦就會變嚴重.
還是程式控制離合器需求扭力為 -7Nm, 所以會根據彈力的衰退自動調整壓力呢?

AlfaBrera32 wrote:
有人提出: D 檔下預先給離合器的油壓低於彈簧(把離合器分開的彈簧),所以並不會讓離合器磨損....(恕刪)


如果引言那個論點,是我的論點。 那我樂意再解釋得更清楚。

因為, 我所提出的, 跟你描述不太一樣。
rosehui wrote:
如果引言那個論點,...(恕刪)

好你可以解釋看看,但我記得很久有另一位網友這麼說,當時我一直半信半疑,但我我無法說一定不可能,所以有空就會想想這個問題.

我目前的看法是,離合器片之間,只要給的壓力不大,片與片之間有油,磨耗應該很少,
只是 D 檔煞車我會覺得引擎的動力被煞車牽制住,讓我不舒服.



The Stribeck Curve
1 – Boundary lubrication
2 – Mixed film lubrication
3 – Hydrodynamic lubrication


引擎內部的零件,所面臨的壓力應該比離合器的 2.3 Bar除以離合器面積的壓力大很多,當然機油的潤滑比較好,但變速箱油的濃度其實跟機油沒有差太多,只是編碼看起來讓人覺得差很多.

在壓力不是過大,由的濃度夠,油膜沒破的狀況下,應該是 Boundary lubrication, 所以磨耗應該很小.


只是我們很難讓車子長期處於D檔煞車來證明這件事,

5 組共10 片的離合器間並沒有設計讓他們故意分開的結構,而且它們間的間隙即使都不給壓力,應該都很小.有給壓力,即使壓力不大,應該就會碰到彼此,只是應該是因為有油,而且彼此間相對的速度夠快,所以它們幾乎碰不到彼此
當然這種況況下他們之間也會有牽引力,

但光是量到變速箱輸出的扭力很小,邏輯上無法判斷下面兩種的那一種:
1. 這扭力全部來自牽引力,所以它們之間沒有任何的接觸,所以沒有磨擦耗損
2. 這扭力全部來自牽引力,一部分來自牽引力,一部分來自微量的摩擦

只是我聯想到引擎內部零件也有極大壓力卻仍處於 Boundary lubrication, D檔煞車離合器的壓力大約為 2.3 Bar/離合器面積,
我想引擎內部零件比這個值高的零件一定有, 而變速箱油濃度其實跟引擎油差不多(濃度編號看起來差很多,但我記得有雯商提過其實實際濃度差不多), 所以變速箱油與機油的 Boundary lubrication 條件可能差異不大.





這樣應該就可以推測,D 檔煞車下, 離合器片間應該處於 Boundary lubrication 居多,所以,磨耗很低,

但因為這小壓力讓離合器間的間距變成比 N 檔小,因此牽引力變大,所以輸出的扭力也變大,但因為仍處於Boundary lubrication ,所以彼此間的磨耗很小


我在意的並不他們之間有無因為油阻尼造成的牽引力,它們之間會有牽引力,我本來就認為理所當然,只是要如何"解釋或證明"它們之間磨損很少.才是我關心的重點,而且我希望這這解釋是目前找不到不合理的地方,這樣在無法實際測試下,可信度才會高
------------------
不過,這些解釋,用在 2005 AUDI 2.0T的 DQ250 變速箱我覺得都不對:
D 檔煞車 10秒上升 15 度:



這種升溫的量,大約相當於原廠 Golf R 全油門換檔一次所高的溫度,或是市區一檔順順開起步 4~5 次的升溫值...

如果用升溫量來看, 2005 的 DQ250 減少 D 檔煞車 10秒, 可以換得一般市區順順起步4~5次的離合器使用壽命

等我回老家,有空時我再來看看老 A3 的 DQ250 還有什麼量測資料可以解釋它 D 檔煞車升溫這麼快

AlfaBrera32 wrote:
好你可以解釋看看,...(恕刪)


原來不是我的。難怪這麼違和感。 我會問的原因是因為,最近只有我提起這個話題。

因為,我從來都沒有主張過,有任何彈簧是用來分離各個離合器片。 只有用來推開活塞(用來壓縮離合器片)的彈簧。 而預備油壓就是用來把活塞推到定位(預備位置-這位置是機動調整的,因為熱漲冷縮以及磨耗。 有了微打滑的功能,就做得到。)。

所謂的定位就是:活塞再壓入,就開始結合離合器片並且傳動扭力。

SSP 386也提到蠕行所提供的扭力是1-40Nm(27頁)。 第80頁的彈射起步也提到,全油門同時未放開煞車踏板時,離合器對引擎的負擔就是1 Nm。

可以推斷,活塞的預備位置,應該就是在產生 1Nm 帶動力的位置。 至於這個位置的帶動,是油帶動,還是摩擦帶動? 我並不那麼重視。 應該是對於壽命影響極小,否則不會這樣做。 同理,4AT時代的離合器片,就是一直經歷這情況啊! 也沒有特別的副作用。

就算是接觸了,也沒有多大正向力。 摩擦力= 摩擦係數X 正向力。 我相信此時的正向力,應該是小到連油膜都推不開。 所以產生的摩擦力也小。

兩個例子:
1. 我遇過濕式離合器片的傳動機構。 活塞只有壓緊以及彈簧回推兩種控制。 某日,客人抱怨他的設備沒切入,也在帶動。 果然是真的,我用雙手去抱住也煞不停。 原因是因為那天天冷,油很黏稠,所以油就帶動了。

2. 我之前為了診斷我的TDI 2.0, 究竟軸承異音是在哪一邊,就把前面兩輪頂起來。 出乎意料, 在空檔竟然出現一次前兩輪帶動。 隨即被我停止後,就靜止了。 所以, 光是油就可能產生 1Nm的帶動力。

之前回文,有圖表顯示 DRAG LOSS實際損耗能量很大,幾乎跟供油損耗差不多。 其實這就是油帶動損耗。 這麼大的話,那麼1Nm這數值(微不足道),或許還是在離合器片,間距較大的情況下,所產生的一個結果。 如果真是這樣的話, 那就更不用擔心,離合器片的實際摩擦損耗了。

至於,您提到的,一次升溫的量很大,大約是全油門換檔一次,或是4~5次一檔。 其實,或許只跟溫度有關係,而與離合器的壽命無關。

畢竟,就您的觀察結果是: N檔不會,D檔帶煞車才會升溫。

其中的差別,就是K1 活塞READY與否。 變速箱內掛的是甚麼檔位無關。 非常靠近的離合器片,油的DRAG LOSS會很大,加上從 K2的冷卻油,流過K1並帶出熱量。 猜想這些油的油量,或許不多,再加上怠速轉速慢,所以溫度變化可能較大。 而感測器又等在外殼,所以會敏感些吧?
rosehui wrote:



原來不是我的。...(恕刪)

我是認為11秒升溫15度算快,不像是油的阻尼造成的升溫,應該是離合器摩擦造成的升溫,所以對離合器壽命一定有影響,尤其是長期這麼做的話,蠕行我有一次遇過飛濺油溫上升很快,此時DSG 油已經用最快的流速在降溫了,離合器磨耗應不小,倒車的蠕行也是,我通常倒車入庫就會上升8度左右

我那台老A3 的DQ250 跟現在Golf R 的DQ250 一樣D 檔踩煞車,溫升差這麼多的原因不知道到底是什麼?
請問Alfa版主,DQ200的作動原理也跟DQ250的一樣嗎?
還有在做R檔倒車時,此時離合器的咬合也是半離合嗎?否則怎麼會升溫那麼快。
AlfaBrera32 wrote:

我是認為11秒升溫...(恕刪)
thit wrote:
請問Alfa版主,D...(恕刪)

DQ200 做動原理跟DQ250 很接近,用VCDS 一樣可以看到離合器有關的溫度,根據一位Skoda 技師跟我說他測的心得如下:

平路換檔在DQ200的測量值溫度上升很少1~2度吧…不補油門的狀態下,油門沒踩,1400轉換下一檔大概3度而已,轉速很高換下一檔就會6度以上,斜坡起步越斜一次就升10度以上,離合器溫度計算超過350度就會警示駕駛,其實平地半離合蠕行溫度不會上升很多,0~10km/h油門深淺和負載,一次上升的溫度也會不同,K2離合器最容易溫度高……時速低但沒降D1,你用力一踩就磨損多升溫高,最容易發生在左右轉,一沒來車,腳就用力踩,溫度就上升

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DQ250 倒車入庫時速大約在5以下,是半離合階段,而且離合器片間的轉速差異又大,時間又比換檔多很多,會高溫是正常的....

所以,DSG 變速箱的車如果給新手拿去練路邊停車,或是倒車入庫,也是蠻傷離合器的
問一下樓主~~~看了您的文章~~想請問一下
在高速公路上開車如果遇到塞車 走走停停的那種 時速大約在 10~20KM 附近 有時甚至會到停止 您的排檔模式是如何?
1.是一直保持M2前進 時速一直維持在 7~20KM區間 這時如果已預見前方將停止 您會預先排入N檔>>滑行>>停車>>再直接從 M1起步這樣嗎?
另外請問 M1 要切到 M2 大概M1時速或轉速多少可以做切換?


因為我看您另外一篇文章~~武嶺的那篇~~
您說 (((如果塞車,走走停停,時速低於20km/hr 時,刻意用手排,跟前車保持合適的距離,用一檔保持時速 11以上,20以內,如果時速可以穩定的超過16,可以換到M2....DQ250 M1 在時速11離合器沒什麼轉速差,相當於已經結合,M2 離合器結合時速大約16-17)))


但這篇您卻說~~時速沒到驅進停車是不會從M2打到M1?~~這讓我有點誤解~~~
daniel89g2000 wrote:
問一下樓主~~~看了...(恕刪)

盡量用M1檔保持在時速11-20km/hr,減少走走停停,等路況可以超過30,再換D 檔或升檔讓時速可以高於20
Alfa大,請教問題,如果D檔行駛中想要大腳加速,是否可以放一點油門切入S檔再全油門加速,我是15年tiguan1.4 也是DQ250。
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